Behind the Throne

Tervetuloa, Vieras
Käyttäjätunnus: Salasana:

AIHE: Mitä kummaa, Marsissa näytteitä ydinsodasta?

Mitä kummaa, Marsissa näytteitä ydinsodasta? 07.12.2014 12:48 #2992

  • psq
  • psq hahmo Aiheen kirjoittaja
  • Poissa
  • Kultajäsen
  • Kultajäsen
  • Viestejä: 181
Ei ollut aivan selvää laittaisinko tämän aloituksen Ufot vai Tiede ja Tekniikka -osioon. No se on nyt täällä. Marsista on ilmeisesti löytynyt jotain kummaa. Merkkejä siitä, että siellä olisi tapahtunut ydinräjähdyksiä. Selvitetään nyt heti, että on luonnossa voi olla (tai ainakin on ollut) aivan luonnollisia ydinreaktoreita 'natural nuclear fission reactor'. Maaliskuussa 1972 ranskalaiset löysivät tällaisen tutkiessaan Oklon kaivoksesta otettua rutiininäytettä. Kaivos on Gabonissa Keski-Afrikassa. Fission tyyppinen ketjuraktio on ollut siellä käynnissä n. 2 miljardia vuotta sitten.
Gabonin reaktori on ainoa Maasta löydetty ja joskus käynnissä ollut luonnon ydinreaktori.

Luonnollisesta reaktorista infoa täältä:

en.wikipedia.org/wiki/Natural_nuclear_fission_reactor

Nyt Marsista mahdollisesti löytyneet merkit viittaavat johonkin muuhun. Sieltä löytyy merkkejä 'lämpöydinpommituksesta', siis vety- eli fuusioreaktiopommien käytöstä – luit oikein. Ne eivät ole lähtöisin epästabiilista luonnon reaktorista. Näin esittää fyysikko John Brandenburg vuotuisessa tapaamisessa: Bulletin of the American Physical Society, 2014 Annual Fall Meeting of the APS Prairie Section Volume 59, Number 19  Friday–Saturday, November 21–22, 2014; Monmouth, Illinois.

Brandenburg pohjaa väitteensä uuteen dataan, jota on saatu luotaimilta Odyssey, MRO ja Mars Express. Artifaktit löytyvät alueilta Cydonia Mensa ja Galaxias Chaos. Brandenburgin mukaan hypoteesi siitä, että Marsissa on joskus muinoin tapahtunut ydintuho, täytyy nyt ottaa tarkasteltavaksi.
Lisäksi hän esittää, että Fermin Paradoksi ja odottamaton 'tähtien hiljaisuus' saatettaisiin ratkaista Marsissa. Onnekkaasti meitä etukäteen varoitetaan kosmoksen tästä mahdollisuudesta, kirjoittaa Brandenburg abstraktissaan. Siksi hän pitää tärkeänä, että välittömästi lisäämme tietojamme Marsista, jotta saisimme tietää mitä siellä tapahtui.

Tämä on aivan virallinen paperi ja otsikoitu:
Abstract: G1.00003 : Evidence of Massive Thermonuclear Explosions in Mars Past, The Cydonian Hypothesis, and Fermi's Paradox.

Abstrakti löytyy täältä:

meetings.aps.org/Meeting/PSF14/Session/G1.3

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Mitä kummaa, Marsissa näytteitä ydinsodasta? 07.12.2014 13:22 #2993

  • Varaktori
  • Varaktori hahmo
  • Poissa
  • Valvoja
  • Valvoja
  • Viestejä: 1135
Marsissa on käsittääkseni aikoinaan ollut vettä ja huomattavasti tiheämpi kaasukehä kuin nyt. Nyt eräs tutkijaryhmä on löytänyt mahdollisesti elämän muokkaamaa hiiltä marsmeteoriitista.

www.avaruus.fi/uutiset/astrobiologia/oli...rsmeteoriitista.html

Entäs jos sinne kehittyi sivilisaatio joka kykeni valmistamaan myös ydinaseita? :woohoo: :evil: :whistle:
Täytyypä tutustua tuohon paperiin. Pitkästä aikaa jotain mielenkiintoista luettavaa, :)

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Viimeksi muokattu: : Varaktori.

Mitä kummaa, Marsissa näytteitä ydinsodasta? 07.12.2014 13:41 #2994

  • Varaktori
  • Varaktori hahmo
  • Poissa
  • Valvoja
  • Valvoja
  • Viestejä: 1135
Siinä on kyse tästä kirjasta joka on myynnissä esimerkiksi Amazonilla:

www.amazon.com/Death-Mars-Discovery-Plan...ywords=DEATH+ON+MARS

Pitää vissiin laitaa ihan tilaukseen ja lukea.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Mitä kummaa, Marsissa näytteitä ydinsodasta? 07.12.2014 14:04 #2995

  • psq
  • psq hahmo Aiheen kirjoittaja
  • Poissa
  • Kultajäsen
  • Kultajäsen
  • Viestejä: 181
Näissä Mars-projekteissa on kaiken aikaa ollut kaikenlaista kummallisuutta. Esimerkiksi muinaisissa Viking-luotaimissa oli elämää haistelevat detectorit. Ne olivat paremmat kuin nykyisissä. Tällaiset on ollut tarkoitus saada kyytiin näihin viimeisimpiinkin, mutta ei ole vaan onnistunut. Joko hinta tai jokin muu asia on tullut aina esteeksi.
Vikingit havaitsivat merkkejä hiilestä, joka on eloperäistä. Sitten, jos jotain merkittäviä laitteita (tällä saralla) on saatu Vikigien jälkeen lähteneiden luotainten kyytiin, niin ne on menetetty.

Kaikkein erikoisin 'mokaus' lienee se, että useiden kymmenien miljoonien hintainen alus menetettiin syystä, että peusmittayksiköt sotkettiin - siis sekoitettiin mailit ja kilometrit ja sentit ja tuumat keskenään. Ei tunnu kovin huolelliselta ohjelman testaukselta tämän tason sydeemien ollessa kyseessä. Toisaalta ei tunnu kovin uskottavalta, että tällainen mittayksikkövahinkosotku olisi yleensä mahdollinen tämän tason laitteissa.
Mikä näissä mättää? :sick:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Mitä kummaa, Marsissa näytteitä ydinsodasta? 07.12.2014 14:31 #2996

  • Varaktori
  • Varaktori hahmo
  • Poissa
  • Valvoja
  • Valvoja
  • Viestejä: 1135

psq kirjoitti: Kaikkein erikoisin 'mokaus' lienee se, että useiden kymmenien miljoonien hintainen alus menetettiin syystä, että peusmittayksiköt sotkettiin - siis sekoitettiin mailit ja kilometrit ja sentit ja tuumat keskenään. Ei tunnu kovin huolelliselta ohjelman testaukselta tämän tason sydeemien ollessa kyseessä. Toisaalta ei tunnu kovin uskottavalta, että tällainen mittayksikkövahinkosotku olisi yleensä mahdollinen tämän tason laitteissa.
Mikä näissä mättää? :sick:


Kansainvälinen yksikköjärjestelmä on olemassa juurikin sitä varten, että tuollaisia sotkuja ei pääse syntymään. Itse en laajoissakaan ohjelmistoprojekteissa ole koskaan törmännyt tuollaiseen mokaan. Pitäisi ehkä perehtyä tapaukseen tarkemmin ennen kuin siitä mitään sanoo, mutta ei tunnu uskottavalta minunkaan mielestäni.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Viimeksi muokattu: : Varaktori.

Mitä kummaa, Marsissa näytteitä ydinsodasta? 07.12.2014 14:55 #2997

  • psq
  • psq hahmo Aiheen kirjoittaja
  • Poissa
  • Kultajäsen
  • Kultajäsen
  • Viestejä: 181
Siitä metrisotkusta on tekstiä esim täällä:

edition.cnn.com/TECH/space/9909/30/mars.metric.02/

Näyttää siltä ettei tuolloin mennyt kuin 125 milj. taalaa 'avaruuden harakoille'.

''NASA lost a $125 million Mars orbiter because a Lockheed Martin engineering team used English units of measurement while the agency's team used the more conventional metric system for a key spacecraft operation, according to . . . ''.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Mitä kummaa, Marsissa näytteitä ydinsodasta? 07.12.2014 15:26 #2998

  • Varaktori
  • Varaktori hahmo
  • Poissa
  • Valvoja
  • Valvoja
  • Viestejä: 1135
Erilaiset "ancient astronauts" hypoteesit muuttuisivat huomattavasti uskottavammaksi jos Marsissa joskus on ollut älyllistä elämää. Kuinkahan nopeasti sivilisaation jäljet, esimerkiksi kaupungit katoavat näkymättömiin? Siellä kun ei ole raunioita ainakaan vielä tullut vastaan?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Mitä kummaa, Marsissa näytteitä ydinsodasta? 09.12.2014 23:28 #3001

  • psq
  • psq hahmo Aiheen kirjoittaja
  • Poissa
  • Kultajäsen
  • Kultajäsen
  • Viestejä: 181

Erilaiset "ancient astronauts" hypoteesit muuttuisivat huomattavasti uskottavammaksi jos Marsissa joskus on ollut älyllistä elämää. Kuinkahan nopeasti sivilisaation jäljet, esimerkiksi kaupungit katoavat näkymättömiin? Siellä kun ei ole raunioita ainakaan vielä tullut vastaan?


Ei se välttämättä kauhean kauan vie - varmaan 100 000 vuotta riittää rakennuksille (ja nykyisille (home)rakennuksille 50 vuotta :unsure: .

Tuossa on jotain dokkaria aiheesta

topdocumentaryfilms.com/life-after-people/

Toisaalta edistynyt sivilisaatio kierrättää ja mitä edistyneempi sitä enemmän. Ei juurikaan näy liikkeellä enää 1970-luvun 'sivilisaation' autoja tai crt-telkkareita, jääkaappeja ym. Ja vainajatkin useimmiten kait tuhkataan. Lisäksi materiaalit pyritään tekemään luonnossa helpommin hajoavaksi. Joten 'häviäväksi' jää käytännössä vain sivilisaation viimeiset tuotokset. Bakteerit ym. oliot saattavat kai pysyä näytteessä vaikka 3 miljardia vuotta - sen sijaan Empire State Building ei varmaan pysy pystyssä 1000:tta vuotta. Eivät pyramiditkaan ole siinä loistossaan mitä ne olivat aikoinaan - jos sitten joku tietää milloin ne on rakennettu :whistle: :unsure:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Mitä kummaa, Marsissa näytteitä ydinsodasta? 10.12.2014 01:01 #3002

  • RaahenTiikeri
  • RaahenTiikeri hahmo
  • Poissa
  • Kultajäsen
  • Kultajäsen
  • Viestejä: 225
En tiedä pitääkö tuo väite kierrätyksen lisääntymisestä sivistystason kasvaessa paikkaansa?Tai siis vaikka maassa näyttäisi noin käyneen,niin kävisikö muualla välttämättä niin?Emme voi tiedää,kun emme tiedä olosuhteita (ja vaikka luonnonvarojen määrää)muualla.
Mutta tuohon sivilisaation merkkien katoamiseen sivilisaation kuoleman jälkeen?
Varmaan riippuu hyvin monista asioista-eroosiosta,hiekkamyrskyistä,käytetyistä rakennusmateriaaleista jne jne...
Siinä yhdessä kirjassa-jonka nimeä en muista (ihmisen jälkeen tms?)-oli muistaakseni käytetty esimerkkinä juur New Yorkia pilvenpiirtäjineen (wtc:tkin oli kai pystyssä kirjan ilmestyessä) ja ei se kyllä kymmeniä tuhansia vuosia ota,että merkit alkaa olla siloittuneita jos ei ole ihmisiä huoltamassa infrastruktuuria ja pitämässä vesipumppuja ja voimalaitoksia käynnissä.
Ja koska emme tarkkaan tiedä Marsin olosuhteita,eli esimerkiksi juuri eroosion tehoa ja nopeutta tai vaikka silloisen (oletettu sivilisaatio)ilmaston vaikutusta heidän oletettuun rakennustekniikkaan,niin emme kai voi kuin vain arvailla asiaa.Mikä tahansa arvaus voi oll ihan yhtä hyvä;Marsissa on voinut olla sivilisaatio 15 000 vuotta sitten tai 150 000 vuotta sitten.
Tai jos oikein villeille väylille lähdetään,niin eikö Ancient Astronaut teoriat perustu kutakuinkin vanhan testamentin ikäisten,tai sitä vanhempien uskonnollisten tekstien viitteille?Olisiko Marsissa voinut olla sivilisaatio (joka olisi sitten tuhonnut planeettansa ydinsodalla) sen historian aikana kun ihminen on tehnyt muistiinpanoja?
Itse en tunne kovin tarkkaan tuota Mars-luotainten ja ylipäätään Marsin tutkimisen historiaa-en esimerkiksi osaa vastata mitään jos minulta kysytään kuinka hyvin ihmiset tuntee Marsin pinnan alaisia olosuhteita?Kuinka syvälle ne luotaimet ovat tunkeutuneet Mars-perään?
Voimmeko varmasti sanoa,että siellä ei ole kohtuu matalalla Mars-perän alla vaikkapa niitä raunioita?

No,mielenkiintoinen uutinen tuo joka tapauksessa on.Mielenkiintoisin aikoihin.
Tosin en sinänsä tätä uutista liittäisi "ufoihin",että tämä uutinenhan ei millään tavalla vastaa siihen ufo-mysteeriin joka ihmisillä on ollut käsissään 1940-luvulta lähtien semmoisena kuin me ufo-ilmiön nykyään käsitämme.
Mutta kyllä tämä uutinen tuo herkullista lisää Ancient Astronaut-teorioilla spekuloimiseen.
seurataan ja katsotaan mitä tietoa sieltä saadaan.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Juhlissa oli kolme kymmenen litran astiaa täynnä boolia. Kuinka paljon boolia jäi jäljelle kun kustakin juotiin 3 litraa?

Mitä kummaa, Marsissa näytteitä ydinsodasta? 10.12.2014 23:58 #3003

  • psq
  • psq hahmo Aiheen kirjoittaja
  • Poissa
  • Kultajäsen
  • Kultajäsen
  • Viestejä: 181
1976 Nasa lähetti kaksi luotainta Viking 1 ja 2 tutkimusretkelle etsimään josko Marsissa olisi elämää – ja nimen omaan tätä tarkoitusta varten. Myöhemmät (onnistuneet) missiot eivät ole varustautuneet yksinomaan – jos ollenkaan – tätä tarkoitusta varten.
Vikingit tekivät kolmen tyyppisiä testejä. Yksi näistä oli ns LR koe (Labeled Release). Ideana tässä testissä oli ottaa näyte Marsin maaperästä. Näytteeseen sekoitettiin vettä, jossa oli ravinteita ja radioaktiivista hiiltä. Nyt, jos näytteessä on mikrobeja, niin aineenvaihdunta näkyisi siten, että tuloksena olisi radioaktiivista hiilidioksiidia tai metaanikaasua, jonka (säteily) voitiin havaita luotainten detektoreilla. Samalla suoritettiin kontrollikokeita, joissa näytteitä ensin kuumennettiin ja eristettiin siten, että näytteissä mahdolliset olevat mikrobit saatiin tapettua.
Kontrollikokeet olivat negatiivisia – ei merkkejä radioaktiivisesta hiilidioksiidista eikä metaanista. Edelliset kokeet olivat positiivisia ja siis merkkejä elämästä.
Lisäksi havaittiin vuorokausirytmi. Jokaisella (tunnetulla) elämän muodolla on tällainen. Maassa se on 24 tuntia ja Marsissa 24,7 tuntia. Näiden 'Marsin mikrobien ateriarytmi' tuli kokeissa esiin ja oli tuon 24,7 tuntia. Tarkemmin: “The oscillations had a period of 24.66 hours just about on the nose," Miller said. Nämä rytmit ovat hyviä viitteitä elämälle.

Tässä asiasta tarkemmin

news.nationalgeographic.com/news/2012/04...-life-space-science/

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Mitä kummaa, Marsissa näytteitä ydinsodasta? 31.03.2015 17:29 #3148

  • Andromeda
  • Andromeda hahmo
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 331
Heh, sattuuko kukaan muistamaan kun kirjoitin joskus siellä toisella palstalla että asuimme aiemmin Marsissa, tuhosimme planeetan pinnan ja muutimme tänne Tellukselle.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Nokia on menneen talven lumia.

Mitä kummaa, Marsissa näytteitä ydinsodasta? 31.03.2015 18:13 #3152

  • Zetor.
  • Zetor. hahmo
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 986

Andromeda kirjoitti: Heh, sattuuko kukaan muistamaan kun kirjoitin joskus siellä toisella palstalla että asuimme aiemmin Marsissa, tuhosimme planeetan pinnan ja muutimme tänne Tellukselle.


Hyvin tunnetut ufohuijarit George Adamski ja Elisabeth Klarer kertoivat aikoinaan olleensa tekemisissä Venukselta kotoisin olevien humanoidien kanssa.Kun aikoinaan selvisi se,että Venus on asuinkelvoton planeetta niin on paljon loogisempaa se,että olemme muuttaneet tänne Venukselta emmekä suinkaan Marsista.Sitä paitsi muuttaminen Venukselta Tellukselle olisi ollut paljon helpompaa koska Venus on lähempänä Tellusta kuin Mars!
:evil: ;)

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Kaikki mikä on ilmassa,on irti!

Mitä kummaa, Marsissa näytteitä ydinsodasta? 31.03.2015 23:46 #3157

  • Jussi
  • Jussi hahmo
  • Poissa
  • Kultajäsen
  • Kultajäsen
  • Viestejä: 182

Andromeda kirjoitti: Heh, sattuuko kukaan muistamaan kun kirjoitin joskus siellä toisella palstalla että asuimme aiemmin Marsissa, tuhosimme planeetan pinnan ja muutimme tänne Tellukselle.


Kaukokatsojien mukaan Marsissa on edelleen sikäläisen kulttuurin rippeitä, planeetan pinnan alla. Marsilaisia sanotaan siirretyn myös Maahan... :dry:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

"Kyllä sen on tunnustanut kapitalistinenkin tiedemies."
- alikersantti Lahtinen, Tuntematon Sotilas

Mitä kummaa, Marsissa näytteitä ydinsodasta? 01.04.2015 10:43 #3161

  • Andromeda
  • Andromeda hahmo
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 331
Loogisuudet voidaan unohtaa kun pannaan avaruus kaareutumaan ja liikutaan n.500 kertaisella valonnopeudella :woohoo:
Kyllä, kotimaisten persoonien näkemys on myös sellainen että Marsin pinnan alla on elämää :huh:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Nokia on menneen talven lumia.

Mitä kummaa, Marsissa näytteitä ydinsodasta? 01.04.2015 20:27 #3167

  • Zetor.
  • Zetor. hahmo
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 986
Viime vuonna edesmenneen henkilön mukaan ihmiskunnalta on salattu se,että Kuussa käydään kaksi kertaa viikossa ja Marsissa on jo ihmisten siirtokuntia.Jos asia todella olisi näin,niin johan ne siirtokuntien immeiset olisivat selvittäneet Marsin historiankin ja sen,että oliko siellä aikoinaan jotain ydinhässäköitä jonka seurauksena immeiset sieltä muuttivat maan pinnalle.No jaa,tällaiset tarinat ovat vain vilkkaan mielikuvituksen tuotetta.On helppoa olettaa myös sellaista,että koska Marsin pinnalla ei ole elämää,niin sitä on Marsin pinnan alla.Sitä paitsi kerrotaan myös tarinoita onton maapallon sisäosasta ja Telluksen sisäisestä deevakunnasta.
:blink:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Kaikki mikä on ilmassa,on irti!

Mitä kummaa, Marsissa näytteitä ydinsodasta? 03.04.2015 15:47 #3175

  • Andromeda
  • Andromeda hahmo
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 331
Maailma on ajatuksiesi kaltainen ;)

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Nokia on menneen talven lumia.

Mitä kummaa, Marsissa näytteitä ydinsodasta? 03.04.2015 17:28 #3183

  • Zetor.
  • Zetor. hahmo
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 986

Andromeda kirjoitti: Maailma on ajatuksiesi kaltainen ;)


Jos maailma on ajatuksiesi kaltainen,niin eikö silloin myös koko maailmankaikkeus voisi olla ajatuksiesi kaltainen?Käsittääkseni tällainen mahdollisuus on erittäin epätodennäköinen eli siis suorastaan mahdoton.
:blink:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Kaikki mikä on ilmassa,on irti!

Mitä kummaa, Marsissa näytteitä ydinsodasta? 03.04.2015 18:13 #3187

  • Andromeda
  • Andromeda hahmo
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 331

Zetor. kirjoitti:

Andromeda kirjoitti: Maailma on ajatuksiesi kaltainen ;)


Jos maailma on ajatuksiesi kaltainen,niin eikö silloin myös koko maailmankaikkeus voisi olla ajatuksiesi kaltainen?Käsittääkseni tällainen mahdollisuus on erittäin epätodennäköinen eli siis suorastaan mahdoton.
:blink:

Miten niin mahdoton? Jokainen meistä kun ajattelee asioista hieman eritavalla, joten "jokainen näkee" asiat omalla persoonallisella tavallaan.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Nokia on menneen talven lumia.

Mitä kummaa, Marsissa näytteitä ydinsodasta? 03.04.2015 21:03 #3189

  • RaahenTiikeri
  • RaahenTiikeri hahmo
  • Poissa
  • Kultajäsen
  • Kultajäsen
  • Viestejä: 225
Itse en kovin korkealle noteeraa noita Rauni Leenan,rauha hänen muistolleen,höpinöitä.Mutta kai ihan vakava tiedekin on sitä mieltä,että muinainen elämä marsissa ei olisi ollut mahdotonta.
Noihin nykyisten kaukokatsojien juttuihin en ota kantaa,koska en pidä kaukokatsomista erityisen luotettavana tiedonhankinta menetelmänä.
Se,että onko marsin pinnan alla jotain elämää,tai edes elämän merkkejä,selvinnee varmuudella vasta sitten kun ihminen sinne lapioineen pääsee.
Noita Luukanen-Kilden väitteitä jatkuvista mars-lennoista en tällä syömisellä niele missään tapauksessa.

Mutta koska jossain määrin miellän itseni Ancient Astronauts-teorioiden kannattajaksi(en suoraan uskovaiseksi kuitenkaan)niin mielenkiinnolla tätä tiedon lisääntymistä marsista kyllä pitää seurata.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Juhlissa oli kolme kymmenen litran astiaa täynnä boolia. Kuinka paljon boolia jäi jäljelle kun kustakin juotiin 3 litraa?

Mitä kummaa, Marsissa näytteitä ydinsodasta? 04.04.2015 11:53 #3190

  • Andromeda
  • Andromeda hahmo
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 331
RL nostattaa suuria tunteita. Asiasta voi kysyä sadoilta kotimaisilta persoonilta, mikä on heidän näkemyksensä asiasta. Ei näissä asioissa olla pelkästään yhden persoonan näkemyksen varassa, tämä olisi hyvä tiedostaa jo pikku hiljaa kun asiaa on palloteltu vuosien ajan :)

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Nokia on menneen talven lumia.
Viimeksi muokattu: : Andromeda.
Sivu luotiin ajassa: 0.258 sekuntia