Behind the Throne

Tervetuloa, Vieras
Käyttäjätunnus: Salasana:

AIHE: Mitä mieltä ollaan Jacques Valléesta?

Mitä mieltä ollaan Jacques Valléesta? 15.12.2014 17:33 #3021

  • Varaktori
  • Varaktori hahmo Aiheen kirjoittaja
  • Poissa
  • Valvoja
  • Valvoja
  • Viestejä: 1135

psq kirjoitti: Seuraus: ohjelma ei keksi mitään uutta. Uusi on sellaista mitä aiemmasta ei voi johtaa - kaikkia asioita ei pidä pitää uutena - luovuuden inflaatio :blink:


Entäs jos mallinnetaan jotain joka sisältää stokastisisa prosesseja?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Mitä mieltä ollaan Jacques Valléesta? 15.12.2014 17:50 #3022

  • Varaktori
  • Varaktori hahmo Aiheen kirjoittaja
  • Poissa
  • Valvoja
  • Valvoja
  • Viestejä: 1135

psq kirjoitti: Ja sitten Varaktori.Löytyykö näitä Higgsejä useampia? Vai jääkö standardimalli fysiikan päätepisteeksi tällä hiukkasfysiikan alalla? (Einstein muuten antoi aikoinaan piupaut näille hiukkasille todetessaan, " viime kädessä mitataan vain energiaa" kuten tuossa juuri totesin :P )


Tuskin jää, vaikka se tuleekin sanottua mitään asiasta tietämättömän varmuudella. :P

Higgsin hiukkasen massa joka vastoin metsurin kanavointeja näyttää olevan jossa 125 GeV ja 126 GeV välissä on kovin pieni ja jotkin teoriat esittää, että osa massasta onkin toisissa ulottuvuuksissa. Supersymmetria selittää tätä vähäistä massaa superpartnereilla jotka vielä odottavat löytämistä ja komposiittiteoriassa on useita pienempiä hiukkasia jotka sitten yhdessä muodostavat sen joka nyt näkyy mittalaitteissa Higgsin hiukkasena. Tai ainakin sinne päin.Mitähän kaikkia näitä nyt muita sitten oli. Meikäläinen on jo ajat sitten pudonnut kärryiltä. Vanha äijä jaksa enään pysyä mukana. :whistle:

Täytyykin pyytää jos Pitkäsellä olisi aikaa tulla kommentoimaan tätä ketjua. :silly:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Viimeksi muokattu: : Varaktori.

Mitä mieltä ollaan Jacques Valléesta? 15.12.2014 19:36 #3024

  • psq
  • psq hahmo
  • Poissa
  • Kultajäsen
  • Kultajäsen
  • Viestejä: 177
Varaktori kirjoitti:

Entäs jos mallinnetaan jotain joka sisältää stokastisisa prosesseja?

Nämä kaiketi ovat kuitenkin kausaalisia ja siis noudattavat tunnettuja klassisia luonnonlakeja.
Esimerkkinä Brownin liike, joka jälleen ilmiönä, jos Einstein halutaan kuvioihin liittää, oli Einsteinin valosähköisen idean taustalla.
Vaikka Brownin liike olikin siitepölyhiukkasten tanssia nesteen pinnalla, niin Einstein haki nobelin juuri valosähköisestä ilmiöstä, joka on on esim. laserin, valodiodin etc perusta. Erikoista tietenkin on, että alku lähti siitepölystä.
Toki näitä voidaan simuloida ja simuloidaankin.

Varaktori kirjoitti:

Täytyykin pyytää jos Pitkäsellä olisi aikaa tulla kommentoimaan tätä ketjua. :silly:


Pitkäsen kannattaisi kirjoittaa lyhyt abstract teoriastaan. Muuten nämä superpartnerit ovat pimeän materian ehdokkaita, ja koska aihepiiri heittää Valleesta nyt niin paljon, laitoin Tiede-osioon 'Saksanpolkkaa posliinikaupassa' aloituksen ja siirtää tätä aihepiiriä sinne keskusteltavaksi.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Mitä mieltä ollaan Jacques Valléesta? 18.01.2015 15:35 #3042

  • Varaktori
  • Varaktori hahmo Aiheen kirjoittaja
  • Poissa
  • Valvoja
  • Valvoja
  • Viestejä: 1135

psq kirjoitti: Pitkäsen kannattaisi kirjoittaa lyhyt abstract teoriastaan. Muuten nämä superpartnerit ovat pimeän materian ehdokkaita, ja koska aihepiiri heittää Valleesta nyt niin paljon, laitoin Tiede-osioon 'Saksanpolkkaa posliinikaupassa' aloituksen ja siirtää tätä aihepiiriä sinne keskusteltavaksi.


Pitkäsen kanssa tuossa jo ennen joulua sähköpostia aiheesta lähettelelin ja hänellä oli mielenkiintoinen huomio Higgsin hiukkasesta:

Matti Pitkänen kirjoitti: Uskon että Higgs on oikea Higgs mutta Higgsin mekanismiahan Higgsin löytyminen ei millään tavalla todista. Sitäpaitsi Higgsin mekanismi pelkästään reprodusoi hiukkasten massat sensijaan että ennustaisi ne. Ikävä kyllä nämä tosiasiat unohdetaan säännönmukaisesti hypetyksen keskellä. Higgsin mekanismi johtaa lisäksi järjettömään ennustukseen: nykyisenkaltainen universumi ei ole stabiili: olikohan se niin, että hiukkaset tulevat massattomiksi.


Kaima kirjoitteli paljon muutakin ja uskoo, että tulevaisuudessa saadaan lisää kokeellista näyttöä hänen ajatuksilleen.

Pitääpä katsoa saisiko "saksanpolkkaan" sopivaa poljentoa. Tässä taas kaikenlaiset työkiireet ovat haitanneet tätäkin harrastustoimintaa. :sick:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Mitä mieltä ollaan Jacques Valléesta? 13.06.2015 23:04 #3490

  • UnetonLahdessa
  • UnetonLahdessa hahmo
  • Poissa
  • Täysjäsen
  • Täysjäsen
  • Viestejä: 48

Varaktori kirjoitti: Metsuri kavavoi Higgsin bosonin massan avaruusolennoilta jo 4.7.2008. Eikös se todista paranormaalien tieteiden olevan ylivoimaisia perinteisiin tieteisiin verrattuna? :whistle:

Kontaktihenkilö jo 10 vuotta 4.7.2008 kirjoitti: Vastataan...
Intergalaktinen matkustaminen perustuu gravitaatiogeneraattoriin jolla kaareutetaan ympäröivää avaruutta muodostamalla voimakas ohjattu gravitonikenttä. Energia tuohon generaattoriin saadaan takyoni varastosta.

Ennenkuin se kähmis tulee naukumaan taas sitä Higgsin bosonin massaa todisteeksi kontakteista, todettakoon, että olen sitä nyt heiltä kysynyt.

Kyseisen hiukkasen massa on heidän mukaansa 126 GeV/c2. Siitäpä sitten vaan asia nopeasti oikeaksi toteamaan, niin loppuu turha lässytys meidän kontaktihenkilöiden ympäriltä.


keskustelu.suomi24.fi/node/5993427

:woohoo: :evil: :whistle:


Tuo oikeaan osunut arvaus on todellakin lähes uskomaton sattuma. Higgsin massa saatiin näet haarukoitua välille noin 116 - 127 GeViä vasta vuoden 2011 loppuun mennessä.

Artikkelissa "A Historical Profile of the Higgs Boson" vuodelta 2012:

"The LHC started producing collisions in late 2009, initially at low energies and starting
at 7 TeV in the centre of mass in March 2010. By the end of 2011, the ATLAS and
CMS experiments had each accumulated ∼ 5/fb of data. Preliminary analyses of these
data allowed CMS to exclude the mass range 127 to 600 GeV [54] and ATLAS to exclude
three ranges: 114.4 to 115.5 GeV, 131 to 237 GeV, and 251 to 453 GeV [55]."

Ennen LHC:tä LEP oli noin v. 2000 mennessä käytännössä sulkenut pois alle 114 GeV massan, ja sen jälkeen Fermilabin Tevatron alueen noin 156 - 177 GeV. Näiden keskiarvoalue olisi ollut 135 GeV paikkeilla ja tulokset viittasivatkin ensin kiinnostaviin tapahtumiin 130 - 140 GeV alueella.

Massa noin 125 GeV selvisi siis v. 2012.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Viimeksi muokattu: : UnetonLahdessa.

Mitä mieltä ollaan Jacques Valléesta? 15.06.2015 18:43 #3497

  • UnetonLahdessa
  • UnetonLahdessa hahmo
  • Poissa
  • Täysjäsen
  • Täysjäsen
  • Viestejä: 48
Palaan itse ketjun aiheeseen. Arvostan Jacques Valléeta yhtenä ufotutkimuksen suurista. Hänen helmasyntinsä on ollut ranskalaiseen tapaan olettaa vastapuolen ymmärtävän hienostunutta ja vihjailevaakin argumentointia. Yksi syy siihen, miksei hän ole halunnut selventää ehdotuksiaan, voi olla myöskin ihan käytännöllinen eli hän ei halua joutua esim. vaaraan menettää työpaikkaansa.

Oma käsitykseni Valléen ehdottamasta kontrollisysteemistä on, että sen täytyy jotenkin viitata ihmisten reaktioihin suhteessa ufoihin. Esimerkiksi CIA on tunnetusti harrastanut kokeellista psykologiaa ja sosiologiaa, joten Vallée saattaisi vihjata, että osa ufoilmiöstä on tahallaan liikkeelle laskettuja huijauksia yleisön reaktion estimoimiseksi. Toinen mahdollisuus on, että ufoilmiön aiheuttajat, esimerkiksi vieras äly, haluaisi itse testata ihmisten reaktioita.

Mitä mieltä te muut olette näistä tulkinnoistani?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Mitä mieltä ollaan Jacques Valléesta? 17.06.2015 23:04 #3503

  • Varaktori
  • Varaktori hahmo Aiheen kirjoittaja
  • Poissa
  • Valvoja
  • Valvoja
  • Viestejä: 1135

UnetonLahdessa kirjoitti: Palaan itse ketjun aiheeseen. Arvostan Jacques Valléeta yhtenä ufotutkimuksen suurista. Hänen helmasyntinsä on ollut ranskalaiseen tapaan olettaa vastapuolen ymmärtävän hienostunutta ja vihjailevaakin argumentointia. Yksi syy siihen, miksei hän ole halunnut selventää ehdotuksiaan, voi olla myöskin ihan käytännöllinen eli hän ei halua joutua esim. vaaraan menettää työpaikkaansa.

Oma käsitykseni Valléen ehdottamasta kontrollisysteemistä on, että sen täytyy jotenkin viitata ihmisten reaktioihin suhteessa ufoihin. Esimerkiksi CIA on tunnetusti harrastanut kokeellista psykologiaa ja sosiologiaa, joten Vallée saattaisi vihjata, että osa ufoilmiöstä on tahallaan liikkeelle laskettuja huijauksia yleisön reaktion estimoimiseksi. Toinen mahdollisuus on, että ufoilmiön aiheuttajat, esimerkiksi vieras äly, haluaisi itse testata ihmisten reaktioita.

Mitä mieltä te muut olette näistä tulkinnoistani?


Kyllä suuren yleisön ufoinnostusta hyödynnettiin ainakin peittämään U-2 tiedystelukoneen kehitystä kun sitä piti koelentääkin. Ainakin siihen aikaan vieraan valtion lehtiuutisten seuraaminen oli yksi vakoilun keinoja ja ufoilu sopi peittämään totuutta. Varmaan se sopi verhoksi muidenkin projektien osalta.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Mitä mieltä ollaan Jacques Valléesta? 24.06.2015 12:44 #3516

  • RaahenTiikeri
  • RaahenTiikeri hahmo
  • Poissa
  • Kultajäsen
  • Kultajäsen
  • Viestejä: 225
Esimerkiksi CIA on tunnetusti harrastanut kokeellista psykologiaa ja sosiologiaa, joten Vallée saattaisi vihjata, että osa ufoilmiöstä on tahallaan liikkeelle laskettuja huijauksia yleisön reaktion estimoimiseksi.

Kyllä suuren yleisön ufoinnostusta hyödynnettiin ainakin peittämään U-2 tiedystelukoneen kehitystä kun sitä piti koelentääkin.

-jossain vaiheessahan väitettiin,että U2 olisi selittänyt peräti valtaosan tietyn aikakauden ufohavainnoista.No,ufoilua varmasti käytettiin peittämään tuota koneen kehitystä,ja varmasti U2 selitti osan esimerkiksi korkealla tehdyistä tutkahavainnoista ym.Mutta että se olisi selittänyt valtaosan?Siihen on vaikea uskoa,koska eikös 50-luvun ufoaallot olleet nimenomaan enimmäkseen LEntävien Lautasten havainnointia?

Itse en ole mitenkään hyvä muistamaan näitä lentokonetyyppejä,mutta eikös se Blackbird myös jossain vaiheessa 60-ja 70-lukuja aiheuttanut jonkun verran ufo-havaintoja,ennenkuin koneen tyyppi tuli ihmisille tutuksi.

Ja nämä Aurora väitteet huimine korkeuksineen ja nopeuksineen on sitten myöhempien vuosikymmenten tulosta.Ilmeisesti 80-luvusta lähtien tuosta myyttisestä Aurorasta on puhuttu.Tosin minulla ei ole hajuakaan totuudesta taustalla.Ilmeisesti niitä kuitenkin on olemassa joitain tolkuttoman nopeita ja tolkuttoman korkealla lentäviä tiedustelukoneita.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Juhlissa oli kolme kymmenen litran astiaa täynnä boolia. Kuinka paljon boolia jäi jäljelle kun kustakin juotiin 3 litraa?

Mitä mieltä ollaan Jacques Valléesta? 25.06.2015 03:22 #3523

  • UnetonLahdessa
  • UnetonLahdessa hahmo
  • Poissa
  • Täysjäsen
  • Täysjäsen
  • Viestejä: 48
Olen itsekseni pohdiskellut, että sukkulaohjelman lopettamisen yksi syy on voinut olla korkealla ilmakehässä lentävien tiedustelukoneiden kehittyminen siihen pisteeseen, että ne voivat lyhyesti käväistä avaruuden puolella (NASA:n määritelmän mukaan siis yli 80 km tai ainakin lähellä sitä). Muuten tuntuu aika uskomattomalta, että toimiva ohjelma lopetettaisiin jo siinä vaiheessa, kun korvaavan julkisen uuden avaruuslento-ohjelman kehittely on vielä aivan kesken.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Mitä mieltä ollaan Jacques Valléesta? 25.06.2015 10:58 #3525

  • Zetor.
  • Zetor. hahmo
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 878

UnetonLahdessa kirjoitti: Olen itsekseni pohdiskellut, että sukkulaohjelman lopettamisen yksi syy on voinut olla korkealla ilmakehässä lentävien tiedustelukoneiden kehittyminen siihen pisteeseen, että ne voivat lyhyesti käväistä avaruuden puolella (NASA:n määritelmän mukaan siis yli 80 km tai ainakin lähellä sitä). Muuten tuntuu aika uskomattomalta, että toimiva ohjelma lopetettaisiin jo siinä vaiheessa, kun korvaavan julkisen uuden avaruuslento-ohjelman kehittely on vielä aivan kesken.


Perussyy siihen että sukkulaohjelma lopetettiin on siinä,että niiden käyttöikä tuli täyteen.Eli niillä ei ollut enää turvallista lentää ja käytössä olleet sukkulat museoitiin.

Korvaava menetelmä,joiden avaulla mm.kansainvälistä ISS avaruuasemaa voidaan huoltaa ja miehistöä,tai paremminkin henkilöstöä koska tälläkin hetkellä ISS avaruusasemalla on yksi nainen,voidaan vaihtaa on jo jonkin aikaa ollut kehitteillä ja testattavana.Kyseessä on Space X-kantoraketti ja kolmen henkilön avaruuskapseli Dracon.Miehittämättömiä koelentoja ISS:lle on jo tehty.Ennen kuin Space X-kantoraketti ja avaruuskapseli Dracon tulevat aktiivikäyttöön,ISS:n huolto ja henkilöstön vaihto tapahtuu venäläisillä Sojuz-avaruuskapseleilla.

Sitä paitsi myös entinen Neuvostoliitto kehitti aikoinaan oman avaruussukkulansa.Sitä kutsuttiin nimellä Buran (Lumimyrsky).Sillä suoritettiin vain yksi miehittämätön koelento avaruuudessa.Sitten Neuvostoliitto yllättäen lopetti koko projektin.Syyksi kerrottiin silloin rahapula.Nykyisen Venäjän avaruustutkimusjärjestö Roscosmosin johtaja kertoi muutama vuosi sitten todellisen syyn Buran-projetin lopettamiseen ja syy oli siinä,ettei Buran-sukkulan elossapitojärjestelmää koskaan saatu toimimaan kunnolla.

Tämä 1950-luvulla kehitetty Lockheed U-2 tiedustelukone on edelleen käytössä.Sen rinnalle on tullut myös hieman isompi ja parempi malli Lockheed U-2S.Näiden koneiden lakikorkeus on noin 25 km.

Aikoinaan hyvin tunnetut Lockheed SR-71 tiedustelukoneet poistuivat käytöstä vuosituhannen vaihteessa Tämän konetyypin huippunopeus oli noin 3,3 machia ja lakikorkeus hieman yli 20 km.Näillä suoritettiin tiedustelulentoja myös Neuvostoliiton ilmatilassa.Yhtään tällaista konetta ei koskaan ammuttu alas mutta niitä tuhoutui muissa onnettomuuksissa.

Lockheed SR-71 koneen seuraajasta,jota kutsutaan nimellä Lockheed SR-95 Aurora,on liikkellä vain epämääräisiä huhuja.Niiden huhujen mukaan Aurora olisi alhaalta katsottuna kolmionmuotoinen ja sen voimanlähteenä olisi uudentyyppinen patoputkimoottori jonka polttoaineena on nesteytetty metaani.Huhujen mukaan koneen nopeus olisi 4-6 machia ja lakikorkeus 35 km.

Sitä paitsi suurin osa tiedustelutiedoista kerätään erilaisilla tiedustelukoneilla.Vain pieni osa tiedustelutiedoista kerätään vakoilusatelliittien avulla.
:silly:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Kaikki mikä on ilmassa,on irti!

Mitä mieltä ollaan Jacques Valléesta? 25.06.2015 20:46 #3527

  • UnetonLahdessa
  • UnetonLahdessa hahmo
  • Poissa
  • Täysjäsen
  • Täysjäsen
  • Viestejä: 48
Nimenoman Space X -ohjelman täysin keskeneräinen tila sukkulalentojen loppuessa on saanut minut ajattelemaan, että sukkulaohjelma lopetettiin turhan aikaisin. Käyttöiän täyttyminenhän ei sinänsä ole mikään syy, uusia oltaisiin voitu tehdä. Jonkun aikaa oli jopa epäselvyyttä ISS.n tulevaisuudesta sukkulaohjelman loppumisen vuoksi, ennen kuin selvisi, että venäläiset voivat hoitaa huoltolennot Sojuzeilla - jotka ovat vielä vanhempia kuin sukkulat!

Keskeinen syy sukkulaohjelman lopettamiselle oli, että siltä loppui poliittinen tuki ja sitä myötä rahoitus. Yhdysvaltain varainkäyttö on keskittynyt sotimiseen, jonka vuoksi kallis avaruusohjelma on vaikeuksissa. Sukkulat eli lähiavaruuden valloitus on kuitenkin myös sotilaallinen etu, jonka vuoksi on melko outoa, että se lopetetaan ilman korvaavaa ohjelmaa.

Koska sukkulaohjelma tuotti paljon myös kokeellista tietoa, pitäisin uskottavana, että tuota tietoa on käytetty esimerkiksi miehittämättömien ja miehitettyjen tiedustelulentojen kehittämiseen. Militariapuolen käyttötekniikka on edellä julkista ja siviilipuolen tekniikkaa, koska edellisellä on rahoitusetu. Sotateollisuus on viime aikoina on korostunut USA:n ottaessa globaalin "maailmanpoliisin" roolia. Näitä näkökohtia vasten jonkinlaisen Aurora-tyyppisen tiedustelukoneen olemassaolo tai ainakin sellaisen kehittämisprojekti on mielestäni jopa todennäköistä. Itse käsitän siis Auroralla konetta, joka pystyy tekemään lyhyitä pyrähdyksiä avaruuden puolelle sekä lentämään matalalla tutkaverhottuna.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Viimeksi muokattu: : UnetonLahdessa.

Mitä mieltä ollaan Jacques Valléesta? 26.06.2015 18:10 #3530

  • Zetor.
  • Zetor. hahmo
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 878
Kun puhutaan USA:n sukkulaohjelmasta niin kannattaa muistaa se,että se maksoi NASA:lle yli miljardi dollaria per lento.Ei siis lainkaan halpaa touhua kun ajattelee sitäkin,että miten monta vuotta sukkulaohjelma kesti.Sitä paitsi jokaisen lennon jälkeen jokainen sukkula piti tarkistaa ja huoltaa ennen seuraavaa lentoa.Tällaisiin toimenpiteisiin kului aikaa monia kuukausia johtuen sukkulan monimutkaisesta teknisestä rakenteesta.

Näitä sukkuloita tuhoutui vain kaksi.Ensimmäinen sukkkula (Challenger ) tuhoutui muutama minuutti laukaisun jälkeen vuoden 1986 alussa.Toinen sukkula (Columbia) taasen tuhoutui paluulennon aikana vuonna 2003.Siinä oli kyse siitä,että laukaisussa osa toisen siiven lämpötiilistä vaurioitui.Kun kyseinen sukkula oli ns."paluukäytävässsä" niin ilmakehän aiheuttama tulikuuma kitka sai aikaan sen,etteivät toisen siiven vaurioituneet lämpötiilet enää kyenneet estämään tulikuuman plasman tunkeutumista sukkulan sisäosiin joten sukkula tuhoutui ja kaikki seitsemän mukana ollutta astronauttia kuolivat.

Tämän onnettomuuden jälkeen jokaisen sukkulan laukaisusta otettu videomateriaali käytiin hyvn tarkasti läpi.Lisätarkastus tehtiin siinä vaiheessa kun sukkula irtaantui ISS-avaruusasemasta.Tämä tapahtui ISS:tä käsin sekä silmämääräisesti että muilla keinoin.Tätä tarkoitusta varten sukkula kiepautettiin ympäri joten sen alapuolen ja siipien lämpötiilet kyettiin tarkistamaan.

Edellä esille tullut "paluukäytävä" on yksinkertaisesti sellainen käytävä,johon maahan palaavan avaruuskapselin on tultava oikeassa kulmassa.Mikäli kulma on liian jyrkkä,niin ilmakehän aiheuttama kitka tuhoaa kapselin.Mikä paluukulma on liian loiva,niin kapseli sinkoutuu takaisin avaruuteen.

Nykyisinkin tätä paluukäytävää käytetään hyväksi silloin kun venäläiset,kauko-ohjatut alukset,toimittavat ISS:lle tarvikkeita.Kun ISS:n henkilöstö on purkanut kuorman,niin kauko-ohjattu alus täytetään ISS:n jätteillä.Sen jälkeen kauko-ohjattu alus ohjataan paluukäytävään niin jyrkässä kulmassa etttä ilmakehän aiheuttama kitka tuhoaa koko aluksen jätteineen päivineen.Tehokasta jätteiden käsittelyä vai mitä?

Koska tällä hetkellä ISS:n henkilöstön vaihto on venäläisten Sojuz-alusten harteilla niin se ei ole ilmaista.Näin siitä syystä että jokainen maa,joka on osallisena ISS-projektissa,maksaa "meno-paluu"-lennosta ISS:lle Venäjän avaruustutkimusjärjestö Roscosmosille noin 20 miljoonaa euroa,tai dollaria,per astronautti.

Sitä paitsi monet maahan palanneet kosmonautit ja astronautit ovat sanoneet,ettei monikansallisen ISS:n toimintaan vaikuta pätkän vertaa edes nykyiset idän ja lännen väliset jäätyneet suhteet.

Kun palataan sen sen entisen kylmän sodan aikoihin niin silloin Neuvostoliitto käytti parhaimmillaan,tai pahimmillaan,jopa 40% maan BKT:sta omaan,vuosittaiseen puolustusbudjettiinsa.Tästä budjetista Neuvostoliiton avaruustutkimus sai oman,tosin melko vähäisen,osan.

Näin ollen jo entisen Neuvostoliiton aikana itänaapurin avaruustutkimus jäi pahasti jälkeen kun sitä vertaa länsimaiden,esim.USA:n,avaruustutkimukseen.

Tätä eroa nykyinen Venäjä yrittää kuroa umpeen mutta aikahan sen näyttää miten äkkiä se siinä onnistuu.

Joillain nettisaiteilla on muuten melko pitään hehkutettu joistain "Haunebu" ja "Manmade"-aluksista.Nämä alukset,tai lentokoneet,ovat urbaanien legendojen mukaan juuri niitä huippusalaisia "lentokoneita" joita tietysti on vain USA:lla!

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Kaikki mikä on ilmassa,on irti!

Mitä mieltä ollaan Jacques Valléesta? 10.07.2015 21:00 #3540

  • psq
  • psq hahmo
  • Poissa
  • Kultajäsen
  • Kultajäsen
  • Viestejä: 177
UnetonLahdessa kirjoitti

Palaan itse ketjun aiheeseen. Arvostan Jacques Valléeta yhtenä ufotutkimuksen suurista. Hänen helmasyntinsä on ollut ranskalaiseen tapaan olettaa vastapuolen ymmärtävän hienostunutta ja vihjailevaakin argumentointia. Yksi syy siihen, miksei hän ole halunnut selventää ehdotuksiaan, voi olla myöskin ihan käytännöllinen eli hän ei halua joutua esim. vaaraan menettää työpaikkaansa.


Todellakin, palataas taas aiheeseen tämän sukkulamutkan kautta. Jacques Fabrice Vallée, born September 24, 1939. Lienee siis noin 76 vuotias nyt. Ei hänen varmaan duunipaikkaansa tarvi pelätä, vai mistä niin päättelet?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Mitä mieltä ollaan Jacques Valléesta? 18.07.2015 23:10 #3553

  • UnetonLahdessa
  • UnetonLahdessa hahmo
  • Poissa
  • Täysjäsen
  • Täysjäsen
  • Viestejä: 48
Silloin, kun hän kirjoitti kirjansa, joista käsityksemme käsittääkseni ovat enimmäkseen peräisin, oli hän vielä töissä. Sitä paitsi monissa hommissa salassapitovelvollisuus ulottuu eläkkeellekin. Joten jos hänen käsitystensä muotoutumiseen ovat vaikuttaneet työelämässä kohdatut seikat, hän ei voi välttämättä edelleenkään mennä yksityiskohtiin niiden suhteen.

Mitä Space X:ään tulee, viadolorosa jatkuu:
yle.fi/uutiset/spacexn_avaruusraketti_ra..._laukaisussa/8110539

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Mitä mieltä ollaan Jacques Valléesta? 21.07.2015 08:52 #3558

  • RaahenTiikeri
  • RaahenTiikeri hahmo
  • Poissa
  • Kultajäsen
  • Kultajäsen
  • Viestejä: 225
Eikös Vallee sitäpaitsi ollut työssä vielä jokunen vuosi sitten?
Ei se nyt mitenkään tolkuttoman poikkeuksellista ole tiedemiespiireissä,että ura on "elämänmittainen" eikä intohimo rajoitu eläkeikään.
Tämän hetkisestä en tiedä.
Melko varma olen,että 2010 luvulla on vielä ollut töissä.Vannomaan en ala.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Juhlissa oli kolme kymmenen litran astiaa täynnä boolia. Kuinka paljon boolia jäi jäljelle kun kustakin juotiin 3 litraa?

Mitä mieltä ollaan Jacques Valléesta? 21.07.2015 15:34 #3559

  • Zetor.
  • Zetor. hahmo
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 878

RaahenTiikeri kirjoitti: Eikös Vallee sitäpaitsi ollut työssä vielä jokunen vuosi sitten?
Ei se nyt mitenkään tolkuttoman poikkeuksellista ole tiedemiespiireissä,että ura on "elämänmittainen" eikä intohimo rajoitu eläkeikään.
Tämän hetkisestä en tiedä.
Melko varma olen,että 2010 luvulla on vielä ollut töissä.Vannomaan en ala.


Jacques Valleeta todellakin pidetään yhtenä ufotutkimuksen suurista nimistä.Toinen suuri nimi ufotutkimuksen saralla oli nyt jo edesmennyt J.Allen Hynek.Juolahti tässsä mieleen,että kun Vallee aikoinaan vaihtaa hiippakuntaa,eli siirtyy ilmavoimiin,niin tuleeko tilalla uusia suuria nimiä?Ihan näin mutu-tuntumalla uskaltaisin sanoa ettei tule.Näin ollen näiden asioiden pähkäily jää lähinnnä ns.ruohonjuuritasolle.
:woohoo: :dry:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Kaikki mikä on ilmassa,on irti!

Mitä mieltä ollaan Jacques Valléesta? 26.07.2015 20:17 #3562

  • RaahenTiikeri
  • RaahenTiikeri hahmo
  • Poissa
  • Kultajäsen
  • Kultajäsen
  • Viestejä: 225

Zetor. kirjoitti: .Juolahti tässsä mieleen,että kun Vallee aikoinaan vaihtaa hiippakuntaa,eli siirtyy ilmavoimiin,niin tuleeko tilalla uusia suuria nimiä?Ihan näin mutu-tuntumalla uskaltaisin sanoa ettei tule.Näin ollen näiden asioiden pähkäily jää lähinnnä ns.ruohonjuuritasolle.
:woohoo: :dry:


-no,tämä nyt on tietenkin vähän henkilökohtaisesta arvostuksesta kiinni.Minkä arvon antaa vaikkapa Stanton Friedmanille?(ja onhnan näitä muitakin mutta esimerkiksi).Tieteellisessä mielessä VAllee ja Hynek varmaan niitä harvoja suuria.Mutta ufo-alan uurastajia ja paljon aikaan saaneita on paljon.
Mutta eihän ranskalainen,hanhenmaksalla,runsaalla meijerivoilla ja kermalla elänyt herrasmies nyt vielä hetkeen ole hiippakuntaa vaihtamassa.

Jos en väärin muista,niin muistelisin että ranskalaiset säilyttävät melkoisen korkeat terveet elinvuotensa (mitenkään poikkeuksellisen pitkäikäisiähän he eivät ole,joskin pitkäikäisiä) siirtyessään muihinkin kulttuureihin.Toisin kuin pitkästä iästä tunnetut japanilaiset,keiden elinikä laskee toisten kulttuurien vaikutuspiirissä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Juhlissa oli kolme kymmenen litran astiaa täynnä boolia. Kuinka paljon boolia jäi jäljelle kun kustakin juotiin 3 litraa?

Mitä mieltä ollaan Jacques Valléesta? 06.10.2015 14:37 #3641

  • Zetor.
  • Zetor. hahmo
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 878
Osiossa "Abduktiot,totta vai tarua" toin esille kirjan nimeltään Humanoidit vuodelta 1972.Kirjan kannessa lukee:Vakuuttava raportti lentävien lautasten miehistöjen ja maan ihmisten tapaamisista-kuuuluisimmat kansainväliset ufo-tutkijat kertovat.

Kirjan esisivulla on otsikko Humanoidit ja sen alla nimiluettelo kirjaan kirjoittaneista kansainvälisistä ufo-tutkijoista jotka ovat:

Aime Michel
Jacgues Vallee
Gordon Creighton
Coral Lorenzen
Antonio Ribera

Toimittanut Charles Bowen
suomentanut Rauno Meriö
13 kuvaa.

Näistä edellä esille tulleista kansainvälisistä ufo-tutkijoista ilmeisesti vain Jacgues Vallee vaikuttaa edelleenkin.Kun näiden edellämainittujen kohdalla tapahtuu se ns.luonnollinen poistuma niin sitten jää nähtäväksi se,että tuleeko heidän tilalleen ns.uusia kykyjä.Eli sellaisia,joilla on "jalat maassa ja pää pilvissä".
:woohoo: :dry:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Kaikki mikä on ilmassa,on irti!

Mitä mieltä ollaan Jacques Valléesta? 26.12.2015 21:49 #3806

  • UnetonLahdessa
  • UnetonLahdessa hahmo
  • Poissa
  • Täysjäsen
  • Täysjäsen
  • Viestejä: 48
Olen tässä lueskellut Passport to Magoniaa ja vieläpä rinnakkain Valleen päiväkirjojen kanssa, mikä avaa hänen ajattelunsa taustoja mielenkiintoisella tavalla. Seuraavaksi olisi tarkoitus lukea Messengers of Deception.

Oma mielenkiintoni abduktioihin on jonkun verran virinnyt uudestaan Valléen pohdintojen myötä, vaikka en edelleenkään jaksa pitää "henkimuodossa" tapahtuneita sieppauskokemuksia kovin kiinnostavina muutoin kuin ehkä siltä kantilta, että niille voisi olla paralleeleja muissa hengellisissä kokemuksissa, esim. keskiajan pyhimysnäyissä. Jos joku ei asiaa ennestään tunne, niin Valléen suuri idea on siis se, että hän tunnistaa ja tunnustaa ufoilmiössä yhtäläisyyksiä aiempien aikakausien pikkuväki-uskomuksiin. Ilmiö näyttäisi muuttavan siis muotoaan kokijan ajatusmaailman mukaisesti, vaikka jotkut yksityiskohdat säilyvätkin samoina. Abduktioilmiö olisi tässä katsannossa sukua pikkuväen (suomeksi varmaan lähinnä maahiset tai metsänväki) suorittamille ihmisten sieppauksille ja kadottamisille. Tiedättehän saduissa esiintyvät kertomukset toisenlaisen väen lumoukseen joutuneista, jotka häviävät ja saattavat ilmaantua vuosien jälkeen vaikka heistä olisi vain yksi päivä kulunut pikkuväen/jättiläisten luona jne.

Kirjassa Vallée toteaa aika pessimistiseen sävyyn, että jos ja kun tilanne on tämä, ettemme näe todellista ilmiötä havaintojen takana, on aika toivotonta koittaa saada selville mikä se on ja siis mikä on myöskin ufoilmiön taustalla (jos siis jätetään ifot pois ja varsinkin kun korostetaan kummallisia lähihavaintoja ja ufonautteja ym. sisältäviä tapauksia). Mitä mieltä te muut olette näistä yhteyksistä ja Valléen argumentoinnista?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Mitä mieltä ollaan Jacques Valléesta? 26.12.2015 23:55 #3808

  • psq
  • psq hahmo
  • Poissa
  • Kultajäsen
  • Kultajäsen
  • Viestejä: 177
Kyllä Valleesta on käyty keskustelua. Valitettavasti heittoja aiheeseen liittyen on tullut ketjuihin, joissa varsinaisesti Valleen teoriat ei ole aihe, joten niitä on siellä sun täällä.

Vallee näkee ufo-ilmiön ja folkloristiikkan kesken samankaltaisuuksia. Mikä ilmiöiden taustalla on, sitä Vallee epäröi paljastaa. Todennäköisesti ei kuitenkaan ET.

Vallee on tutkinut näitä asioita ulkopuolelta. Ei siis minkään ufo-seuran puitteissa. Lisäksi hän on tutkinut juttuja, joista tieto tulee "hevosmiesten tietotoimiston" kautta. Ei siis julkisuuteen tulleita. Hän väittää, että täältä löytyy parhaat jutut. Roswellit sun muut tällaiset ei Valleeta kiinnosta - itse asiassa ei minuakaan.

Valleeta ei myöskään kiinnosta, mistä suunnasta se ufo tuli ja mikä oli tuulen nopeus yms. Lähikontaktit (havainto luokkaa 100 m tai alle kiinnostavat häntä. Näin voidaan sulkea pois paljon turhaa krääsää, joka ilmiötä 'vaivaa'.

Vallee kiinnittää erikoista huomiota - ei itse ufo-tarinaan - vaan itse tarinan kertojaan. Tämä on erittäin kova pointti. Vallee on vakuuttunut siitä, että ilmiö on tosi ja että se voidaan manifestoida. Tosin ei ilman vaaratekijää. (Ruudin keittäminen on turvallisempaa). :woohoo:

Valleelle on varmasti kertynyt psykologista silmää siten, että häntä ei voi niin vain kusta silmään näissä jutuissa. Hän tietää, mikä on oikea case ja mikä ei. Muistettava vielä on, että hän pyörii sellaisissa piireissä, joista tullut tieto ei varmasti päädy julkiseksi.

Vallee on hyvä valinta. Hän on kyllä siitä järkevämmästä päästä tutkijoita, jotka tämän asian ympärillä häärii.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Sivu luotiin ajassa: 0.341 sekuntia