Behind the Throne

Tervetuloa, Vieras
Käyttäjätunnus: Salasana:
  • Sivu:
  • 1
  • 2

AIHE: Miltä kuulostaa 1000-vuotias ihminen?

Miltä kuulostaa 1000-vuotias ihminen? 06.07.2011 15:56 #461

  • Mercutio
  • Mercutio hahmo Aiheen kirjoittaja
  • Poissa
  • Täysjäsen
  • Täysjäsen
  • Mazoku
  • Viestejä: 48
Iltalehdessä oli mielenkiintoinen artikkeli . Uskotteko, että tulevan 25 vuoden aikana keksitään keino hallita vanhenemista? Haluaisitko itse elää 1000-vuotiaaksi? Joskus kauan sitten luin juttua, jossa sanottiin että kun ihmisen ikä kasvaa niin ne lisävuodet tulevat vanhuusvuosiin. Jos näin olisi niin en kyllä tiedä kuinka moni haluaisi elää 80-vuotiaan elämää 800 vuotta.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

“I don't have dreams. How can I say it? I myself am a dream.”
Viimeksi muokattu: : Mercutio.

Vs: Miltä kuulostaa 1000-vuotias ihminen? 06.07.2011 18:48 #462

  • Leukippos
  • Leukippos hahmo
  • Poissa
  • Konkari
  • Konkari
  • Viestejä: 80
Sain joskus tyttäreltäni synttärilahjaksi (hän tietää poikkitieteellisen kiinnostukseni ja lievää pahemman erikoisuuteni) W. E. Clarkin kirjan "Kuoleman kahdet kasvot"
Suosittelen.
Lääketieteen kehittyessä sitä solukasaa, jonka itse koen olevani "minä", voitaneen pitää "hengissä" hamaan tuntemattomaan tulevaisuuteen senkin jälkeen, kun viimeinenkin itsenäinen ajatuksenripe on aivoistani lakannut. Onko se elämää?
Hesan YO:n tieteen päiviltä vuonna ? oli video, jossa geriatrian asiantuntija puhui vanhenemisesta ja elinijän pidentämisestä. Teleomeerit (?) tulevat soluissa vastaan, mutta vaikka eivät tulisikaan, niin ihminen raihnastuu. Olisiko tärkeämpää yrittää pitää ihmiset terveinä ja aktiivisina kasi-ysikymppisiksi kuin yrittää pitää kasviksia hengissa 200 vuotta?
Kärjistän ja tiedän kärjistäväni.

Nuorempana (alle 50 v) ollessani treenisaleilla joistain vanhoista hempoista sanottiin, että ne menevät raudoista lautoihin. Tätä pitäisin ihanteena enemmin kuin ylipitkää ikää.
Olin jokunen vuosi sitten järkkärinä rintamamiesveteraanien hiihdon SM kisoissa. Järjestäjät yrittivät varovasti kysellä, että mitä sitten, jos jotain ikävää tapahtuu. Joku jermu sanoi, ettei talvisotaakaan keskeytetty, vaikka kaveri putosi viereltä. Herrojen keski-ikä oli sillon 86v.

Tuhatvuotinen elämä? Pthyi. satasessakin olisi minulle ihan liikaa tekemistä. Tai paremminkin mitään tekemättömiä vuosia...

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Vs: Miltä kuulostaa 1000-vuotias ihminen? 06.07.2011 19:09 #463

  • Leukippos
  • Leukippos hahmo
  • Poissa
  • Konkari
  • Konkari
  • Viestejä: 80
Lisäys.
Suuresti rakastamassani scifi-kirjallisuudessa asiaa on käsitelty jonkin verran. Psykologinen valmius on niissäkin lukemissani oopuksissa ohitettu varsin heppoisesti.
"Paksu Musta Kirja" * kertoo useista Israelin vanhoista patriarkoista: "Hän kuoli elämästään kyllääksi saaneena"
Itse olen jo siinä vaiheessa, että en oikein helposti osaa keksiä sellaista uutta, jota haluaisin vielä kokea; varsinkaan, jos siihen liittyy vaivan näkemistä.
Tuleeko ihmisellä myös psykologinen ikä vastaan samaan aikaan kuin teleomeerit loppuvat. Sitä sietää kysyä.

*PMK; 1939 (?) käännös muistinvaraisesti lainaten:
"Olkoon hänen (ihmisen) ikänsä 120 vuotta"
Tähänkään asti ei vielä päästä, mutta tätä pitäisin hyvänä tavoitteena. Sitäkin vain, jos kopsakka satanen leidi vielä siinä vaiheessa saisi edes vähän hormooneja hyrräämään.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Vs: Miltä kuulostaa 1000-vuotias ihminen? 09.07.2011 14:25 #465

  • Pakkasukko
  • Pakkasukko hahmo
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 342
Piikkikammosta huolimatta olisin heti valmis käärimään hihani. Jos huollon kautta kulkiessa kroppa olisi kuin uusi, niin eihän tonni olisi ikä eikä mikään. Nytkin eloa on jo takana ehkä enemmän kuin edessä ja vasta murto-osa tullut tehtyä ja koettua siitä mitä haluaisi. Mutta annetulla ajallahan sitä olisi nyt vain jotenkin pärjättävä, olkoot se sitten epäreilua tai ei kun ei syntynyt vasta aikaan 1000-vuotis ihmisen.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Totuus on aina jossain
Viimeksi muokattu: : Pakkasukko. Syy: Sanojen paikan vaihto

Vs: Miltä kuulostaa 1000-vuotias ihminen? 10.07.2011 07:35 #467

  • Sinuhe
  • Sinuhe hahmo
  • Poissa
  • Valvoja
  • Valvoja
  • Viestejä: 400
Ikuisen elämän tavoittelu ei ole uusi juttu. Me muinaiset egyptiläiset rakensimme sitä varten pyramideja, jotka ovat vieläkin nähtävissä. Tosin ilmansaasteet tekevät niistä tätä tahtia selvää jälkeä. Taitaa pyramidin elämä päättyä ennen kuin Sinuhe sanoo viimeisen sanan.

Silloin muinoin se ikuinen elämä liittyi kuoleman jälkeiseen ikuiseen elämään. Maanpäällinen elämä painottui voimakkaasti kuolemanjälkeisen elämän valmisteluun. Tavallisen egyptiläisen sydän punnittiin kuoleman jälkeen Maat-jumalan totuuden sulkaa vastaan ja jos vaaka ei mennyt epätasapainoon (ei pahoja tekoja), niin elämä jatkui tuonpuoleiseen elämään. Samanlainen periaate jatkui vielä kesiajalla/ajalla jolloin kristinusko oli voimissaan, osin siis vielä nykypäivänäkin. Ikuinen elämä taivaassa piti lunastaa, vaikka sitten aneilla.

Mutta takaisin itse asiaan. Kuten tässä jo spekuloitiin, niin piteneekö elämä sieltä loppupäästä? Nykyään ihmiset pyritään pitämään väkisin hengissä, vaikka vihanneksina vaipat housuissa vanhustenkodin sängyssä. Tuhdisti lääkittynä jotta on helpompi vahtia. Tässä taannoin erään tuttavani äiti (reippaasti yli 80 v) oli juuri tällä tavalla lääkittynä. Pysyi tajuissaan aina hetken ja sitten filmi poikki, ei muistanut oikein mitään eikä pystynyt tekemään itsekseen mitään. Sitten tämä tuttavani otti äitinsä kotihoitoon, lopetti kaiken turhan lääkityksen ja kas kummaa, alkoi elpyminen. Ei tajuttomuuksia ja kykeni jo omatoimisesti menemään vessaan, virkkaamaan jne.

Elämää osataan jo nyt pidentää, mutta tuntuu että kenelläkään ei ole aikaa oikeasti hoitaa "jatkoajalla" olevia ihmisiä. Lisäksi luonnollista kuolemaa ei osata käsitellä vaan pyritään pitämään ihmiset väkisin hengissä, kuten jo mainitsin. Sitä sopii sitten miettiä että onko se (vihanneksena oleminen) elämää vai ei?

Mutta meille suodun ajan puitteissa täällä on asiat tehtävä. Aika näyttää piteneekö tuo aika tulevaisuudessa ja kuinka paljon. Se on sitten jokaisen asia käyttääkö maanpäällisen ajan pyramidin rakentamiseen vai johonkin muuhun, mutta uskon että niin kauan kun jokainen on terve, niin elämästä pystyy tekemään mielekkään jos vain sitä itse oikeasti haluaa ja tavoittelee. Vastuu omasta elämästä usein unohdetaan ja elämän laadun heikosta tasosta syytetään kaikkea ulkopuolista. Mielestäni vastuun omaksumalla elämä rikastuu tuhannella vuodella.

Lopuksi vielä Osirikselta terveisiä:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Puheesi on kärpäsen surinaa korvissani.
Viimeksi muokattu: : Sinuhe.

Vs: Miltä kuulostaa 1000-vuotias ihminen? 10.07.2011 19:58 #469

  • Mercutio
  • Mercutio hahmo Aiheen kirjoittaja
  • Poissa
  • Täysjäsen
  • Täysjäsen
  • Mazoku
  • Viestejä: 48
Oi suuri Sinuhe, voisitko vielä kääntää nuo Osiriksen terveiset kun ei oikein tuo hieroglyfien tulkinta ole hallussa. Hehheh!

Olen kanssa miettinyt tuota väkisin ihmisten hengissä pitämistä. Ketä siinä oikein loppupeleissä yritetään auttaa? Auto-onnettomuudessa pahan aivovamman saanut ja ns kasviksi jäänyt henkilö kai äärimmäisen harvoin siitä tilasta mihinkään enää tokenee. Yleensä elävät letkuissa loppuun asti. Jos ihmisellä on kasvitilassa mitään tietoisuutta niin olen aika varma että 99% ihmisistä haluaisi pois ja kuolla. Onko hengissä pitäminen sitten vain omaisten vuoksi? On sekin kyllä kohtuutonta, ettei päästetä sielua eteenpäin kun omaiset eivät osaa käsitellä asiaa ja surua. Toisaalta eutanasia on turhan harvoissa maissa sallittu; itse olen täysin eutanasian kannalla, kunhan prosessi on pitävä ja toimiva.

En usko, että pitkän elämän myötä ihmisten järki kehittyisi mitenkään. Kohta ei olisi Maata jäljellä kun meitä on nyttenkin jo aivan liikaa, niin kuvitelkaapa sitten kun jokainen meistä eläisi 1000-vuotiaaksi. Sata vuotta on sekin jo pitkä aika, vaikka voihan monella vanhuksella olla vielä sellainen olo, että voi kun olisi ehtinyt tehdä sitä sun tätä. Seuraava elämä odottaa, uskon minä. Huono puoli siinä on, että kaikki pitää aloittaa alusta ja aniharva muistaa mitään edellisestä elämästään. Mutta tästä pitänee jatkaa ihan tuonne jälleensyntymisaiheeseen.

Kuten Leukippos tuolla aikasemmin toi esiin, olisi mielestäni tärkeämpää keskittyä siihen, että jos on mahdollisuus elää jopa sata vuotiaaksi niin ne viimeisetkin elinvuodet olisivat koettavissa terveenä ja aktiivisena.

Ja jos ihmisellä kehittyisi mahdollisuus elää 1000-vuotiaaksi niin nuorena kuoleminen tuntuisi entistä karseammalta: "Hänellä oli vielä 880 vuotta elämää edessään. Hän lähti liian aikaisin."

Mitä vanhemmaksi elät, sitä todennäköisemmin kuolet.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

“I don't have dreams. How can I say it? I myself am a dream.”

Vs: Miltä kuulostaa 1000-vuotias ihminen? 13.07.2011 19:18 #480

  • Sinuhe
  • Sinuhe hahmo
  • Poissa
  • Valvoja
  • Valvoja
  • Viestejä: 400

Mercutio kirjoitti: Oi suuri Sinuhe, voisitko vielä kääntää nuo Osiriksen terveiset kun ei oikein tuo hieroglyfien tulkinta ole hallussa. Hehheh!


Voinhan minä kääntää. Tuossa kuvassa siis punnitaan sydäntä sulkaa vastaan Osiriksen edessä. :)

Tässäpä tuo papyrys kokonaisuudessaan (osa kuolleiden kirjasta) ja Osiris on tuo vihreä heppu. Vuosi on 1285 eaa.


en.wikipedia.org/wiki/Hunefer

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Puheesi on kärpäsen surinaa korvissani.
Viimeksi muokattu: : Sinuhe.

Vs: Miltä kuulostaa 1000-vuotias ihminen? 13.07.2011 23:09 #483

  • Mercutio
  • Mercutio hahmo Aiheen kirjoittaja
  • Poissa
  • Täysjäsen
  • Täysjäsen
  • Mazoku
  • Viestejä: 48
Kiitän ja kumarran, hyvin on sinulla vielä muinaiset taitosi hallussa. :)

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

“I don't have dreams. How can I say it? I myself am a dream.”

Vs: Miltä kuulostaa 1000-vuotias ihminen? 14.07.2011 19:50 #486

  • Sinuhe
  • Sinuhe hahmo
  • Poissa
  • Valvoja
  • Valvoja
  • Viestejä: 400

Mercutio kirjoitti: Kiitän ja kumarran, hyvin on sinulla vielä muinaiset taitosi hallussa. :)


Kuin pyörällä ajo. :whistle:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Puheesi on kärpäsen surinaa korvissani.

Vs: Miltä kuulostaa 1000-vuotias ihminen? 24.11.2011 11:10 #518

  • Zetor.
  • Zetor. hahmo
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 873
Hmmm,eräs kuvassa olevista näyttää ihan liskoihmiseltä...

;) :silly:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Kaikki mikä on ilmassa,on irti!

Vs: Miltä kuulostaa 1000-vuotias ihminen? 12.02.2012 14:30 #551

  • miumaukatti123
  • miumaukatti123 hahmo
  • Poissa
  • Tulokas
  • Tulokas
  • Viestejä: 7

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Vs: Miltä kuulostaa 1000-vuotias ihminen? 10.01.2013 14:32 #1078

  • Zetor.
  • Zetor. hahmo
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 873
No,1000-vuotias ihminen kuulostaa jo melkoisen vanhalta henkilöltä mutta käsittääkseni sellainen visio on pelkkää utopiaa ja tulee aina myös sellaisena pysymäänkin.

Mutta eihän tällaisissa utopioissa ole mitään uutta sikäli,että sen Ison Kirjan VT:n tarinoissa kerrotaan parista niiden aikojen henkilöstä jotka kuollessaan olivat noin 800-vuotta vanhoja.

:blink:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Kaikki mikä on ilmassa,on irti!

Vs: Miltä kuulostaa 1000-vuotias ihminen? 13.03.2013 14:20 #1419

  • Zetor.
  • Zetor. hahmo
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 873
Ihmisiän pidentämiseen liittyy omalla tavallaan myös kryoniikka eli syväjäädytys.

Sillä tarkoitetaan ihmisten säilyttämistä kuolemansa jälkeen alhaisissa lämpötiloissa mikäli he itse tai heidän läheisensä ovat niin toivoneet.

Homman peruspointti on silloin siinä,että mikäli joku on kuollut parantumattomaan sairauteen,esim.syöpään,niin silloin ruumis voidaan joko vainajan tai omaisten toivomuksesta syväjäädyttää odottamaan sitä hetkeä,kun lääketiede pystyy kuoleman aiheuttaneen taudin parantamaan.

Ja kun lääketiede pystyy kuoleman aiheuttaneen taudin parantamaan,niin silloin syväjäädytys lopetetaan,kuolinsyyn aiheuttanut tauti parannetaan ja "potilas" herää" terveenä ja reippaana ja on heti valmis uusiin seikkailuihin.

Vaikka tällainen syväjäädyksen avulla "kuolleista herättäminen" on lääketieteen mukaan täysin mahdotonta,niin jossain päin maailmaa siitä on tullut melkoisen tuottavaa bisnestä.

Urbaanin legendan mukaan myös keukosyöpään 15.joulukuuta 1966 kuolleen Walt Disneyn olisi syväjäädytetty,mutta todellisuudessa Walt Dineyn ruumis tuhkattiin.

:blink:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Kaikki mikä on ilmassa,on irti!

Vs: Miltä kuulostaa 1000-vuotias ihminen? 13.03.2013 14:43 #1420

  • Pakkasukko
  • Pakkasukko hahmo
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 342

Zetor. kirjoitti: Vaikka tällainen syväjäädyksen avulla "kuolleista herättäminen" on lääketieteen mukaan täysin mahdotonta,niin jossain päin maailmaa siitä on tullut melkoisen tuottavaa bisnestä.
:


Jotkut ovatkin säästösyistä tyytyneet siihen, että oma nuppi riittää. Sama se mihkä sen sitten myöhemmin pulttaa, kunhan juttu luistaa.

Nyt siihen solu-ongelmaan on kehitteillä uusi menetelmä ja vaikka kokonaisen kehon säilöminen (ja varsinkin henkiin herättäminen) on edelleen kaukaisessa tulevaisuudessa, niin jotain osia, olikohan se nyt hiiren aivoista ovat saaneet elvytettyä toimintakuntoon syväjäädytyksen jälkeen. Ellen väärin muista, niin siitä oli siinä "trought a wormhole"-ohjelmassa.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Totuus on aina jossain

Vs: Miltä kuulostaa 1000-vuotias ihminen? 20.08.2015 18:17 #3573

  • Zetor.
  • Zetor. hahmo
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 873
Tästä aiheesta muistui mieleeni entinen Neuvostoliitto ja erityisesti Stalinin jälkeinen aika.Tästä ajasta kerrotaan eräässä historiateoksessa.Lainasin sen jo vuosia sitten kirjastosta,muistin myös palauttaa sen,mutta tämän kirjan nimeä en enää muista.Tässä historiateoksessa tuodaan esille myös se,että kun Stalin oli kuollut,niin tarvittiin kiireesti uusi oppi korvaamaan Stalinin vanha oppi jonka puutteet olivat paljastuneet vasta Stalinin kuoleman jälkeen.Tätä uutta oppia oli laatimassa myös suomalainen emigranttikommunisti ja maanpetturi Otto Ville Kuusinen.

Tämän uuden opin viimeinen luku on täysin Otto Ville Kuusisen omaa työtä ja siinä Kuusinen tuo esille myös sen,että mitä tulevaisuuden täydellisessä,kommunismiin siirtyneessä Neuvostoliitossa tieteeltä oli lupa odottaa.Pääosin nämä Kuusisen visiot ovat niin korneja että ne jäivät mieleeni.

Eli siis:
-Ihmisiän pidentäminen 150-200 vuoteen
-Kuolleiden henkiin herättäminen
-Säiden hallinta
-Eri luonnonilmiöiden,kuten tulivuorten purkausten estäminen sekä maanjäristysten estäminen ja hallinta.

Eli tällaisia visioita oli Otto Ville Kuusisella.Tietääkseni hän kehitti nämä visiot aivan itse.Eli nämä visiot eivät siis ole kanavointeja joiltain avaruusolennoilta vaikkapa sillä "Näin meillä,entäs teillä"-tyylillä.

:P :whistle: :pinch:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Kaikki mikä on ilmassa,on irti!

Vs: Miltä kuulostaa 1000-vuotias ihminen? 22.08.2015 11:16 #3574

  • RaahenTiikeri
  • RaahenTiikeri hahmo
  • Poissa
  • Kultajäsen
  • Kultajäsen
  • Viestejä: 225

Mercutio kirjoitti:
Mitä vanhemmaksi elät, sitä todennäköisemmin kuolet.


-tämähän ei todistetusti pidä paikkaansa.Muutama vuosi sitten uutisoitiin ikä-ihmisiä koskevasta tutkimuksesta jossa todettiin että 80 vuotiaalla ja yli 100 vuoden ikään selvinneellä on suurin piirtein yhtä suuri todennäköisyys kuolla jonkun x ajan sisällä.
Sama tutkimus myös antoi jonkun suurpiirteisen iän,jossa vanheneminen päättyy,olisiko ollut jotakuinkin 97 vuotta länsimaisella valkoihoisella ihmisellä.Sen tutkimuksessa määritellyn pisteen jälkeen vanheneminen käytännössä päättyy ja edessä on vain kuolemaan asti käytännössä tasaista fyysisesti saman tasoista elämää.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Juhlissa oli kolme kymmenen litran astiaa täynnä boolia. Kuinka paljon boolia jäi jäljelle kun kustakin juotiin 3 litraa?

Vs: Miltä kuulostaa 1000-vuotias ihminen? 22.08.2015 13:18 #3575

  • Zetor.
  • Zetor. hahmo
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 873
Tähän aiheeseen liittyen niin jo vuosia sitten kuulin erään sanonnan mikä todellakin osuu kohdalleen.Eli siis:"Sodista moni selviää hengissä,mutta elämästä ei kukaan selviä hengissä".Sitä paitsi myös Juice Leskinen toteaa eräässä laulussaan "ei elämästä selviä hengissä".Mutta se,mitä tapahtuu maallisen elämän jälkeen,onkin ihan eri juttu.Tosiuskovien mielestä vain todelliset Herran palvelijat siirtyvät ilmavoimiin :woohoo:,mutta ateistit joutuvat halstaripuolelle :evil: .No,eipä siellä halstaripuolella ainakaan tarvitse palella.Ei edes talvella B) .

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Kaikki mikä on ilmassa,on irti!

Vs: Miltä kuulostaa 1000-vuotias ihminen? 22.08.2016 20:59 #4112

  • eläkeäijä
  • eläkeäijä hahmo
  • Poissa
  • Tulokas
  • Tulokas
  • Viestejä: 4

Zetor. kirjoitti: .Tosiuskovien mielestä vain todelliset Herran palvelijat siirtyvät ilmavoimiin :woohoo:,mutta ateistit joutuvat halstaripuolelle :evil: .


Enpä tuostakaan tiedä. Itse kuokin ilmavoimissa eläkkeikään asti, eikä siellä ainakaan kaikki mitään Herran palvelijoita olleet.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Vs: Miltä kuulostaa 1000-vuotias ihminen? 05.11.2016 19:05 #4124

  • Zetor.
  • Zetor. hahmo
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 873

eläkeäijä kirjoitti:

Zetor. kirjoitti: .Tosiuskovien mielestä vain todelliset Herran palvelijat siirtyvät ilmavoimiin :woohoo:,mutta ateistit joutuvat halstaripuolelle :evil: .


Enpä tuostakaan tiedä. Itse kuokin ilmavoimissa eläkkeikään asti, eikä siellä ainakaan kaikki mitään Herran palvelijoita olleet.


Täytynee pitkästä,pitkästä aikaa kirjoitella jotain koska aiemmin on vaivannut inspiraatioiden puute.Ja sitten itse asiaan eli itsekin kuokin militaarihommissa,en tosin ilmavoimissa,eläkeikään asti eikä meilläkään kaikki mitään Herran palvelijoita olleet :evil: .Mutta kun muistelen tarkemmin,niin ehkä kuusi hemmoa oli olevinaan Herran palvelijoita :whistle: .

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Kaikki mikä on ilmassa,on irti!

Vs: Miltä kuulostaa 1000-vuotias ihminen? 12.11.2016 12:16 #4125

  • Varaktori
  • Varaktori hahmo
  • Poissa
  • Valvoja
  • Valvoja
  • Viestejä: 1133

Zetor. kirjoitti: Mutta kun muistelen tarkemmin,niin ehkä kuusi hemmoa oli olevinaan Herran palvelijoita :whistle: .


Oliko teillä kuusi sotilaspappia? :woohoo: :evil: :whistle:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

  • Sivu:
  • 1
  • 2
Sivu luotiin ajassa: 0.335 sekuntia