Behind the Throne

Tervetuloa, Vieras
Käyttäjätunnus: Salasana:
  • Sivu:
  • 1
  • 2

AIHE: Demokratia

Demokratia 27.04.2011 20:02 #225

  • Sinuhe
  • Sinuhe hahmo Aiheen kirjoittaja
  • Poissa
  • Valvoja
  • Valvoja
  • Viestejä: 400
Perussuomalaisten nostattaman vaalikohun myötä aloin miettimään, että onko nykyisenlainen demokratia sellainen, että kansalaisen on enää hyvä olla?

Katselin HS:n sivuilla erään persuehdokkaan haastattelua ja tästä se ajatus oikeastaan lähti:
www.hs.fi/thickbox/video/1135265668070?KeepThis=true

Perussuomalaisia vastaan värvätään jo mielenosoitusta. Meno alkaa muistuttamaan Ammonin ja Atonin kannattajien välistä yhteenottoa:
www.iltalehti.fi/uutiset/2011042013587813_uu.shtml

Sokrates kannatti aikoinaan näkemystä, jossa asiantuntijat johtavat valtiota. Nythän asia kai tavallaan pitäisi olla niin - kansanedustajien muodossa. Näyttää kuitenkin siltä, että kansanedustajaksi valitaan epäpäteviä ihmisiä, milloin milläkin meriitillä. Tietysti eduskunnassa pitää olla ihmisiä joilla on eriäviä näkemyksiä, jotta teesin ja antiteesin kautta päästään synteesiin, mutta on eri asia riittävätkö rahkeet rakentavaan keskusteluun ja sitä kautta päätöksentekoon...

Onko meillä nyt eduskunnassa sen tasoiset ehdokkaat kuin kansa on ansainnut, sillä onhan kansa päättänyt vai onko nykyinen kansanedustajien valintasysteemi teidän mielestänne toimiva? Pitäisikö meillä olla eduskuntaan pääsykokeet ja antaa edustajille uusi titteli: kansanasiantuntija? Vai pitäisikö parrattoman, Hatšepsutiin verrattavan naisfaaraomme ottaa ohjat käsiin?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Puheesi on kärpäsen surinaa korvissani.

Re: Demokratia 28.04.2011 06:09 #227

  • Mercutio
  • Mercutio hahmo
  • Poissa
  • Täysjäsen
  • Täysjäsen
  • Mazoku
  • Viestejä: 48
Itse kuulun niihin, jotka pettyivät vaalitulokseen. Koen sen osoituksena siitä, miten lyhytnäköistä kansa on ja miten aivopestävissä tässä ollaan. Riittää, että tulee joku suomalaisjuntin näköinen mies, joka joka kysymykseen hokee "kyllä kansa tietää, kansa äänestää". Tulosten perusteella ei taida kansa kyllä tietää mitään.

Soinin arvomaailma on kuin suoraan keskiajalta eikä sellainen mahdu enää tämän päivän maailmankuvaan. Minä koen, että meille on jumiutunut sellainen tapa jossa aina kun tulee ongelmia (tässä tapauksessa puhutaan nyt vaikka maahanmuutosta) niin ruvetaan kaatamaan syyt ja sonta niiden päälle, joiden kautta asia meille eniten heijastuu. Emme tietenkään tajua ja osaa osoittaa itseämme: jos maahanmuuttoasiat on persiillään niin syyttömiä ne maahanmuuttajat siihen on, sillä meidän laatiman järjestelmän mukaan ne tänne tulee. Eli jos järjestelmä ei toimi, niin syy on vain meidän. Mutta on se aiemminkin nähty, ettei suomalainen perustalaaja osaa ja uskalla astua esiin ja sanoa "ei perkele MÄ mokasin, opinpa tästä nyt jotain ja korjaan asiat".

Demokratiaa kyllä tarvitaan mielestäni sellaisenaan, sillä se on jokaisen kansalaisen oikeus. Oli tulokset sitten kuinka noloja tahansa. Mietin, että jos olisi jonkinlaisia testejä tai ns asiantuntijoiden valitsemia henkilöitä, niin meno saattaisi mennä vähän valamiehistömäiseksi, jossa usein osoitellaan syytöntä syylliseksi. Ehkä suomalaisten menestys Pisa-testeissä ei kerrokaan koko totuutta suomalaisten älykkyydestä. Pelkään, että ammuimme juuri itseämme nilkkaan.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

“I don't have dreams. How can I say it? I myself am a dream.”

Vs: Demokratia 28.04.2011 10:34 #228

  • Leukippos
  • Leukippos hahmo
  • Poissa
  • Konkari
  • Konkari
  • Viestejä: 80
Demokratia ei todellakaan ole hyvä järjestelmä. Paras se kuitenkin ainakin toistaiseksi on. Demokratian toimivuus riippuu paljon kansan sivistystasosta ja yhteiskunnallisesta aktiivisuudesta. Valitettavasti populismi on kehittyneissä länsimaissakin melko hyvä ääni-imuri. Kertoo jotain siitä, etteivät kaikki ole aktiivisia tai realisteja.

Kolleegani Sokrateen näkemykset taitavat olla peräisin Platonin kynästä ainakin teoksessa Valtio. Hänen sinänsä sosialistisessa valtiossaan korkeinta luokkaa olivat filosofit. Koska filosofeille riitti pelkkä viisauden tavoittelu, ei heillä ollut omia pyyteitä vallan suhteen. Siksi kunkku valitiin määräajaksi virkaan vastentahtoisten filosofien parista.

Nykyinen edustuksellinen demokratiamme edustaa kansaa melko hyvin. Eihän kansan keskuudessakaan kaikki ole ruudinkeksijöitä tai asiantuntijoita. Olisiko edustukselliselle demokratialle parempi vaihtoehto? Niin kauan kun ei ole, vaalitulos ratkaisee ja pulinat pois.
Persujen kohdalla tullee käymään niin, että Siperia opettaa. Hallituksessa törmää väistämättä politiikan reliteetteihin, jotka eivät anna lähellekään sellaista liikkumavaraa, mitä esimerkiksi persujen tavoitteiden ja lupausten täyttäminen vaatisi.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Vs: Demokratia 28.04.2011 10:37 #229

  • Leukippos
  • Leukippos hahmo
  • Poissa
  • Konkari
  • Konkari
  • Viestejä: 80
Sokrateesta:

Platon: ”Valtio” :

Sokrates: "Valtiossa on varmasti vielä toisenlaisiakin palvelusmiehiä, sellaisia jotka hengenlahjoiltaan tuskin kelpaisivat yhteisön jäseniksi, mutta ovat kyllin vahvoja raskaisiin töihin. He myyvät voimiensa käytön ja koska he nimittävät saamaansa maksua palkaksi, heitä sanotaan palkkatyöläisiksi."

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Vs: Demokratia 28.04.2011 15:46 #230

  • Sinuhe
  • Sinuhe hahmo Aiheen kirjoittaja
  • Poissa
  • Valvoja
  • Valvoja
  • Viestejä: 400

Leukippos kirjoitti: Olisiko edustukselliselle demokratialle parempi vaihtoehto? Niin kauan kun ei ole, vaalitulos ratkaisee ja pulinat pois.


Minä taas olen sitä mieltä, että jos vaalitulos ei miellytä niin siitä kuuluukin pulista ja etsiä syitä miten tähän päädyttiin. Miten muuten ihmiset voisivat keskustella, oppia, kyseenalaistaa ja parantaa asioita? Vaalitulosta on tietysti turha koittaa muuttaa. En tuossa aloituksessani kuitenkaan varsinaisesti kyseenalaistanut edustuksellista demokratiaa, vaan lähinnä sen miten sitä toteutetaan. Ongelma on ehkä siinä, että kukaan ei ymmärrä sitä kyseenalaistaa, sitä sillä tietyt asiat ovat liian "itsestään selviä" tai "perusasioita", joissa ei enää pystytä näkemään mitään vikaa. Kyseenalaistin tavan, jolla ehdokkaat arvostellaan ja valitaan eduskuntaan.

Nykyinen äänestysprosessihan on usein sellainen, että etsitään joku henkilö, jonka näkemykset edustavat oman viiteryhmän näkemyksiä parhaiten. Etsinnässä käytetään apuna netin vaalikoneita tai sitten äänestetään jotain julkisuudesta tuttua henkilöä, josta tiedetään valitettavan usein korkeintaan puolue ja muutama ehdokkaan ajama asia. Vaalikoneethan tunnetusti antavat tulokseksi mitä sattuu. Toiset, jotka seuraavat politiikkaa, tietysti lukevat ehdokkaiden blogeja tai muuten vain seuraavat heidän toimintaansa ja tekevät sitä kautta oman ehdokasvalintansa. Mutta valitettavan usein ehdokkaan valinta perustuu pelkkään mutuun, ja jo Churchill aikoinaan totesi:
"Vahvin perustelu demokratiaa vastaan on viiden minuutin keskustelu keskivertoäänestäjän kanssa." Uskon hänen viitanneen juuri tähän.

Mielestäni tässä on selvä kehityskohde riippumatta siitä onko nykyinen systeemi paras vai ei, ja siitä saa ja pitää keskustella. Mikä sitten olisi se mystinen parempi systeemi, sitä en tiedä, mutta jonkinlainen objektiivinen mittari pitäisi kehittää siihen, että pystytään selvittämään tärkeimpien ihmisten hyvinvointiin vaikuttavien poliittisten painopisteiden osaamistaso. Nimittäin siinä vaiheessa kun aletaan analysoimaan vaikkapa makrotaloutta , johon päätökset euroalueen vakauttamiseen tähtäävistä tukipaketeista enimmäkseen perustuu (anteeksi, pitäisi perustua), niin tuskin kovinkaan monella eduskunnassa tai edes hallituksessa riittää oikeasti paukkuja analysoida kaikkia muuttujia päätöksenteon edellyttämällä tavalla.

Kaikkien edustajien ei tietysti tarvitse olla yleisneroja, mutta tärkeimmät poliittiset painopisteet tulisi hallita edes kohtalaisesti.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Puheesi on kärpäsen surinaa korvissani.

Vs: Re: Demokratia 28.04.2011 15:48 #231

  • Sinuhe
  • Sinuhe hahmo Aiheen kirjoittaja
  • Poissa
  • Valvoja
  • Valvoja
  • Viestejä: 400

Mercutio kirjoitti: Mietin, että jos olisi jonkinlaisia testejä tai ns asiantuntijoiden valitsemia henkilöitä, niin meno saattaisi mennä vähän valamiehistömäiseksi, jossa usein osoitellaan syytöntä syylliseksi.


Voisitko hieman tarkentaa tätä. Eikö tämä ole politiikan yksi keskeisiä piirteitä tälläkin hetkellä: etsitään syylliset ja rangaistaan viattomia. :lol:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Puheesi on kärpäsen surinaa korvissani.
Viimeksi muokattu: : Sinuhe.

Vs: Demokratia 28.04.2011 16:33 #232

  • Leukippos
  • Leukippos hahmo
  • Poissa
  • Konkari
  • Konkari
  • Viestejä: 80
"Ongelma on ehkä siinä, että kukaan ei ymmärrä sitä kyseenalaistaa, sitä sillä tietyt asiat ovat liian "itsestään selviä" tai "perusasioita", joissa ei enää pystytä näkemään mitään vikaa."

Uskoakseni kyse ei ole tästä. Viat kyllä tiedostetaan, mutta niiden korjaaminen on ongelmallista puuttumatta demokratian ytimeen.

"Väärän" ehdokkaan läpimeno ei kuitenkaan ole ratkaisevaa. Tällä kohtaa sinänsä epädemokraattinen käytäntö laittaa huuhailijat aisoihin. Puolueissa on pääsääntöisesti voimassa ns. ryhmäkuri. Yksittäinen edustaja ei montaa kertaa äänestä puolueen virallista kantaa vastaan. Tämä pohjimmiltaan epädemokraattinen käytäntö saa aikaan sen, että äänestyspäätökset sanelee puolueissa kokeneista poliitikoista muodostunut ydinryhmä. Persujen vaikeus saattaa olla tällaisen vahvan ydinryhmän puuttuminen.

Todellinen suora demokratia olisi jo nyt mahdollista. Kaikkiin koteihin tietokone ja tietokoneisiin henkilölle vahva tunnistus. Aamukaffeeta juodessa voisi tsekata kaikki äänestykseen tulevat asiat ja äänioikeutetut äänestäisivät jokaisesta asiasta ihan itse. Eduskuntaakaan ei tarvittaisi. Tietokone antaisi vaan virkamieskunnalle toimeksiannot sen mukaan, mitä kansa sinä aamuna olisi äänestänyt.

Karmea vaihtoehto, joskin umpidemokraattinen. Maata johdettaisiin iltapäivälehtien lööppien mukaan. Vuodessa koko maa kanttuvei?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Vs: Demokratia 28.04.2011 18:26 #235

  • Sinuhe
  • Sinuhe hahmo Aiheen kirjoittaja
  • Poissa
  • Valvoja
  • Valvoja
  • Viestejä: 400
Itse kyllä kannatan hierarkkista hallintoa, jossa kansan valitsemat edustajat hoitavat päätöksenteon.

"Viat kyllä tiedostetaan, mutta niiden korjaaminen on ongelmallista puuttumatta demokratian ytimeen."

Mielestäni siinä ei tarvitse puuttua demokratian ytimeen. Kyse on siitä millä tavalla edustuksellista demokratiaa tulkitaan. Persujen iskulause "kansa päättää" on mielestäni harhaanjohtava ja siitähän edustuksellisessa demokratiassa ei ole kyse. Kansa ei päätä, kansanedustajat päättävät. Kansanedustajien tehtävä on edustaa kansaa ja tehdä päätöksiä niin että ne ovat kansan eduksi. Kansan ei tarvitse vaivata päätään päätöksillä vaan mitata päätöksien tuloksia omalla hyvinvoinnillaan. Mielestäni eduskuntaehdokkaat pitäisi vain järjestelmällisesti testata jotenkin. Totta kai ongelmaa saattaisi tuottaa se että millä mittareilla testauksia pitäisi tehdä. Puolueiden ryhmäkuri ei mielestäni ole riittävä vakuutus tahallisen tyhmyyden estämiseksi, sillä yksilöistähän ne muutokset yleensä lähtevät kuitenkin. Hitlerkin oli taitava puhumaan vaikka hänen aatteensa olivatkin jokseenkin kyseenalaisia. Ja en vertaa nyt Hitleriä yhteenkään puolueeseen, vaan ainoastaan hänen kykyään puhua ja manipuloida.

Mutta sama kai se on. Suuret päätökset tehdään edelleen Brysselissä. Sitä paitsi tämä sairas maailma pyörii vain osakekauppojen ympärillä, niin mitä se auttaa vaikka pieni ihminen koittaisi ajaa todellisia arvoja, joissa otetaan ihminen ja luonto oikeasti huomioon. Mitä se auttaa vaikka viherpipertäjät Suomessa lajittelevat roskia, kun sillä välin muu maailma on täysin piittaamaton kaikesta ja suoltaa saastetta luontoon minkä ehtii. Jos nyt ihan kiltisti vaan jatketaan nykyisellä mallilla ja odotetaan että aikapommi tikittää loppuun.:evil:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Puheesi on kärpäsen surinaa korvissani.
Viimeksi muokattu: : Sinuhe.

Vs: Demokratia 28.04.2011 20:20 #237

  • Leukippos
  • Leukippos hahmo
  • Poissa
  • Konkari
  • Konkari
  • Viestejä: 80
"Mitä se auttaa vaikka viherpipertäjät Suomessa lajittelevat roskia, kun sillä välin muu maailma on täysin piittaamaton kaikesta ja suoltaa saastetta luontoon minkä ehtii."

Me pipertäjät ja paha muu maailma? Niinkö?
Maailma olemme me. Kun ihmiset sivistyvät, niin he ehkä jonain päivänä huomaavat, ettei toista ihmistä saa pitää orjana. Ei tosin vielä sinun aikanasi ja orjasi Kaptah taisi koota paljon suuremman omaisuuden kuin sinä, mikäli oikein muistan.
Voihan se olla, että joskus ihmiset sivistyvät niin paljon, että kaikki lajittelevat roskansa ja käyttävät ympäristöystävällisemmin tuotettua energiaa, mikäli mahdollista.
Tiedän entisen skapparin, joka nyt eläkkeellä ollessaan on kahden viisivuotiaan lapsen varapappa, tai kuten MLL asian ilmaisee; tukihenkilö. Ei sillä Afrikan lapsia paljoa auteta, mutta pari suomalaista lasta saavat virikkeitä ja tukea, jota he muuten eivät saisi millään ja kenties näin säästyvät rankemmilta lastensuojelutoimenpiteitä.
Pesän putsaaminen lähtee läheltä. Sitten kun putsaajia on tarpeeksi, niin "MAAILMA PELASTUU"
Itse olen siinä vaiheessa ollut jo kauan koiranputkikasvattamolla.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Vs: Demokratia 28.04.2011 20:34 #238

  • Leukippos
  • Leukippos hahmo
  • Poissa
  • Konkari
  • Konkari
  • Viestejä: 80
"Mielestäni eduskuntaehdokkaat pitäisi vain järjestelmällisesti testata jotenkin. Totta kai ongelmaa saattaisi tuottaa se että millä mittareilla testauksia pitäisi tehdä. "

Juuri tuo olisi tarkoittamaani puuttumista demokratian ytimeen.
Jos nyt sellaista ydintä edes on.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Vs: Demokratia 29.04.2011 06:05 #240

  • Sinuhe
  • Sinuhe hahmo Aiheen kirjoittaja
  • Poissa
  • Valvoja
  • Valvoja
  • Viestejä: 400
Sivistyminen ei vielä takaa vastuunotto- tai empatiakyvyn kehittymistä.

"Me pipertäjät ja paha muu maailma? Niinkö?"

En lukenut itseän me-kategoriaan. Luulin että huomasit sen tuosta kyynisyydestä. Luen itseni pahaan muuhun maailmaan, sillä elän nykyisen kulutus- ja talousjärjestelmän sisällä ja ehdoilla.

"maailma olemme me"

Niin olemme, mutta fakta on kuitenkin että ihmisiä ei voi tasapäistää tekojen suhteen. Toiset välittävät luonnosta, toiset eivät. Pointtini oli vain siinä, että mitä se auttaa jos vain osa pienillä kätösillään koittaa pelastaa maailmaa ja suurin osa ei.

"Pesän putsaaminen lähtee läheltä. Sitten kun putsaajia on tarpeeksi, niin "MAAILMA PELASTUU""

Näin siis ideaalitapauksessa. Luulen että meistä suurin osa on ennenaikaisesti koiranputkikasvattamolla ennen kuin olemme kasvaneet kollektiivisesti riittävästi. Edellämainitusta syystä.

Eli: onko meillä aikaa kasvaa?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Puheesi on kärpäsen surinaa korvissani.

Vs: Demokratia 29.04.2011 06:17 #241

  • Sinuhe
  • Sinuhe hahmo Aiheen kirjoittaja
  • Poissa
  • Valvoja
  • Valvoja
  • Viestejä: 400

Leukippos kirjoitti: Juuri tuo olisi tarkoittamaani puuttumista demokratian ytimeen.
Jos nyt sellaista ydintä edes on.


Tuota vähän ajattelinkin että tarkoitat. Mutta ainahan nuokin asiat voisi sopia demokraattisesti. Pääseehän nytkin kansanedustajaksi tietyin vain rajoituksin, ja nämä rajoitukset ovat olemassa vain siksi, jotta kansanedustajat olisivat riitävän päteviä, enkä usko että kukaan kokee ne demokratiaa rajoittavaksi kuitenkaan. Rimaa vain nostettaisiin hieman. Liian itsestäänselviä asioita taas taidan kyseenalaistella..

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Puheesi on kärpäsen surinaa korvissani.

Vs: Demokratia 29.04.2011 06:19 #242

  • Leukippos
  • Leukippos hahmo
  • Poissa
  • Konkari
  • Konkari
  • Viestejä: 80
"Eli: onko meillä aikaa kasvaa?"

Hyvä kysymys.
En kuitenkaan näe totaalista kriisiä lähitulevaisuudessa. Jos esimerkiksi fossiilisten polttoaineiden saatavuus laskee paljon ennen kuin korvaavaa järjestelmää(telmiä) on saatu aikaan, joutuu maailma ennennäkemättömään lamaan. Ei se kuitenkaan maailmanloppu ole.
Jos ilmaston lämpenemisen pahimmat skenaariot toteutuvat, saattaa maapallolla autioitua suuria alueita. Sekään ei kuitenkaan tapahdu vuosikymmenessä eikä edes kahdessa.

Nykyään puissa on taas naavaa. Se oli välillä kokonaan kadonnut; erinomainen ilmastoindikaattori etenkin rikin suhteen kun on. Myös luonnonvetemme ovat paljon puhtaampia (Itämerta lukuunottamatta) kuin -70 luvulla. Jätteistä kierrätetään yhä suurempi osa. Ydinsodan uhkakaan ei ole sellainen kuin -60 ja -70 luvuilla.
Positiivista kehitystä tapahtuu koko ajan joskin hitaasti. Uskon, että sitä kyetään kiihdyttämään paljonkin jos ja kun joskus tulee olemaan pakko.
Kuvailemiani katastrofeja en itse enää näe, mutta olen kehitysoptimisti. Ihminen on sitkeä ja viisas laji.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Vs: Demokratia 29.04.2011 15:36 #246

  • Sinuhe
  • Sinuhe hahmo Aiheen kirjoittaja
  • Poissa
  • Valvoja
  • Valvoja
  • Viestejä: 400
Tjaa, oletkin optimisti.. :lol:

"Uskon, että sitä kyetään kiihdyttämään paljonkin jos ja kun joskus tulee olemaan pakko."

Aivan. Riippuu tietysti keneltä kysytään, mutta monen mielestä pakko olisi jo nyt. Halua ei tunnu olevan radikaaleihin päästöleikkauksiin, ainakaan mitä muistelen joku aika sitten pieleen mennyttä ilmastokokousta.

Aiheesta lisää täällä:
www.kepa.fi/uutiset/7597

Mikä sitten olisi se pakko kun ihmiset ajattelevat että nyt tarttis tehrä jotain oikeasti?

En kuitenkaan näe "hitaasti" tapahtuvaa ilmastonmuutosta isoimpana riskinä. Joku globaali katastrofi, luonnonmullistus, voisi vahingoittaa herkästi haavoittuvaa infraamme niin, että kaikki toiminta häiriintyisi katastrofaalisesti. Siinä vaiheessa kun logistiikka ei enää meinaa toimia ja vaikkapa polttoaineesta alkaa tulemaan pulaa, niin sitten pysähtyy kaikki muukin. Tietysti ilmastonmuutoskin kasvattaa äärisääilmiöitä, jotka tietyissä paikoissa voivat aiheuttaa vakavaakin vahinkoa. Tietysti tulevaisuudessa on muitakin uhkia, kuten luonnosta löytyvien raaka-aineiden käyminen vähiin ja puhtaan juomaveden loppuminen sekä niistä seuraavat konfliktit, sodat ja hallitsematon väestönkasvu ylipäätään. Taidetaan saada ne kaikki..

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Puheesi on kärpäsen surinaa korvissani.

Vs: Demokratia 30.04.2011 07:56 #249

  • Leukippos
  • Leukippos hahmo
  • Poissa
  • Konkari
  • Konkari
  • Viestejä: 80
"Taidetaan saada ne kaikki.. "

Väestönkasvu on jo taittumassa. Maksimiksi veikataan nykyään n. 9 miljardia. Raaka-aineiden väheneminen on todellinen ongelma. Joistain harvinaisista malmeista on jo nyt pulaa ja kierrätys voi olla vain osaratkaisu. Nanoteknologia voisi tulevaisuudessa tuottaa moneen ongelmaan ratkaisun synteettisten materiaalien avulla. Puhdas juomavesi on monin paikoin energiakysymys. Kyllä merissä vettä riittää, mutta sen muuttaminen juomavedeksi on tyyristä.

1800 luvulla oltiin huolestuneita suurkaupunkien saastumisesta. Kaikki liikkuminen toimi hevospelillä. Joku laski, että 1900 luvulla kaupungit ovat jo niin suuria, ettei keskustoista ehditä kärräämään sitä määrää hevosenlantaa pois mitä kuljetusjärjestelmä sitä tuottaa. Sekin pulma ratkesi. :lol:

Vaikka olenkin optimisti tulevaisuuden suhteen, niin voi hyvin olla, että elämme parhaillaan eräänlaista kulta-aikaa ainakin länsimaissa. Näin korkean elintason pitäminen saattaa parin sukupolven päästä olla hyvin vaikeaa tai mahdotonta.
Jos sitten viisaat insinöörit eivät ehdi ratkaisemaan ongelmia sitä mukaa, kun niitä vastaan tulee.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Vs: Demokratia 30.04.2011 09:54 #251

  • Varaktori
  • Varaktori hahmo
  • Poissa
  • Valvoja
  • Valvoja
  • Viestejä: 1135
Pikkasen vissiin ainakin kirjailijoilla keittää yli kun ulkomailla jo natsikorttia väläyttelevät. Kansa sai mitä halusi ja eiköhän nämä uudet ihan samanlaisia takinkääntäjiä ole kuin aikaisemmatkin. Muutama kuukausi kun mennään eteenpäin, niin huomataan ettei mikään muuttunut.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Vs: Demokratia 30.04.2011 10:10 #252

  • Leukippos
  • Leukippos hahmo
  • Poissa
  • Konkari
  • Konkari
  • Viestejä: 80
Yli keittää. Ruotsalaisetkin kai totesivat vaalien jälkeen Suomen äänestäneen väärin. Ainakin sellaisen käsityksen jstain kirjoittelusta sai.

Vanha valtiomies sanoi : "Siperia opettaa." :evil:
On eri asia räksyttää oppositiosta kuin ottaa vastuuta hallituksessa. Liikkumavarakin kun taitaa olla melko pieni. Taitavat ne todelliset muutokset jäädä melko vähäisiksi ja persujen populistisin siipi tulee varmasti pettymään hallitustyöskentelyyn. Neljän vuoden kuluttua ollaan taas lähes normaaliasetelmissa. Muutosta kyllä tapahtuu, mutta se todellinen muutos on hidasta.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Vs: Demokratia 30.04.2011 10:20 #254

  • Sinuhe
  • Sinuhe hahmo Aiheen kirjoittaja
  • Poissa
  • Valvoja
  • Valvoja
  • Viestejä: 400
Pääosin samaa mieltä. Kaikkea ei tarvitse edes ratkaista nanoteknologialla, vaan esimerkiksi muovin ja merkittävästi kasvihuonepäästöjä tuottavan betonin sijasta voisi suosia luonnonmateriaaleja kuten puuta, ainakin siellä missä niitä pystyy hyödyntämään. Vaikka piittaamattomuus on surullista, niin silti ihmisestä riippumattomia uhkakuviakin riittää. Suuren tulivuoren purkaus voisi olla kohtalokasta. Seuraava isompi pandemia voisi karsia puolet maapallon väestöstä pois, eikä olisi edes ensimmäinen kerta. Totta kai uskonnollisesta näkökulmasta nämäkin olisivat ihmisen piittaamattomuuden aikaansaamia vitsauksia.

Yksi mielenkiintoinen skenaario on myös nykyisen talousjärjestelmän romahtaminen. Fossiilisista polttoaineista aletaan siirtymään muihin puhtaampiin energialähteisiin, mutta mitä käy dollarille, joka on sidottu raakaöljyyn ja sitä kautta koko talousjärjestelmälle. Jos talousjärjestelmä kaatuisi syystä taikka toisesta, niin miten paljon se vaikuttaisi ihmisen elämään ja elintasoon? Riippuu kai miten nopeasti tilanne karkaisi käsistä ja sopeutuisivatko ihmiset tilanteeseen.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Puheesi on kärpäsen surinaa korvissani.

Vs: Demokratia 30.04.2011 10:23 #255

  • Sinuhe
  • Sinuhe hahmo Aiheen kirjoittaja
  • Poissa
  • Valvoja
  • Valvoja
  • Viestejä: 400

Varaktori kirjoitti: Pikkasen vissiin ainakin kirjailijoilla keittää yli kun ulkomailla jo natsikorttia väläyttelevät. Kansa sai mitä halusi ja eiköhän nämä uudet ihan samanlaisia takinkääntäjiä ole kuin aikaisemmatkin. Muutama kuukausi kun mennään eteenpäin, niin huomataan ettei mikään muuttunut.


Taitaa takki olla jo kääntymässä:

yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/0...3485.html?origin=rss

:cheer:

Vissiin ne Leukiksen mainitsemat "poliittiset realiteetit" tulleet vastaan nopeammin kuin persut arvasivatkaan.:silly:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Puheesi on kärpäsen surinaa korvissani.

Vs: Demokratia 30.04.2011 17:31 #269

  • Varaktori
  • Varaktori hahmo
  • Poissa
  • Valvoja
  • Valvoja
  • Viestejä: 1135
Eihän se valta muutenkaan ole demokraattisesti valitulla eduskunnalla, vaan jossain aivan muualla:



Tuon laulun aikoihin se kuitenkin oli vielä ainakin jossain määrin omassa maassa. nyt se ei enään ole.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Viimeksi muokattu: : Varaktori.
  • Sivu:
  • 1
  • 2
Sivu luotiin ajassa: 0.253 sekuntia