Behind the Throne

Tervetuloa, Vieras
Käyttäjätunnus: Salasana:
  • Sivu:
  • 1
  • 2

AIHE: Isäntämaasopimus: Nappulahallitus leikkii isänmaal

Isäntämaasopimus: Nappulahallitus leikkii isänmaal 29.08.2014 09:49 #2535

  • Andromeda
  • Andromeda hahmo Aiheen kirjoittaja
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 331
www.verkkomedia.org/news.asp?mode=1&id=11550
Isäntämaasopimus: Nappulahallitus leikkii isänmaalla Venäläistä rulettia - kansalta salaa

Miten on mahdollista, että perustavanlaatuisesti Suomen turvallisuuspoliittista asemaa muuttavia päätöksiä voidaan tehdä salaa, kansan enemmistön vastustaessa NATO-lähentymistä ja kaikkien demokratian pelisääntöjen vastaisesti? Nappulahallitus pelaa isänmaallamme venäläistä rulettia.

Kaiken huipuksi sopimus ei anna Suomelle minkäänlaisia NATO:n turvatakuita eli se ei johda siihen, että NATO puolustaisi Suomea sotilaalliselta uhalta. Hallituksemme on solmimassa Suomen historian tyhmimmän sopimuksen, jossa yhdistyvät kaikki sotilaallisen liittoutumattomuuden ja liittoutumisen haitat yhdessä kauniissa paketissa, jonka solmiminen on tarkoitus hoitaa salassa Suomen kansalta ilman asiaankuuluvaa parlamentaarista käsittelyä ja julkista keskustelua.

uutiset.perussuomalaiset.fi/niikko-suome...on-vasallivaltioksi/
Niikko: Suomen ei tule ryhtyä Naton vasallivaltioksi


www.vasemmisto.fi/tiedotteet/tiedotteet-...ykoon-pois-suomesta/
Nato pysyköön pois Suomesta

Kirjoitettu 27.8.2014 - Vasemmisto & - Katja Hänninen, Tiedotteet 2014. Muokattu 27.08.2014.

Vasemmistoliiton kansanedustajan Katja Hännisen tiedote 27.8.2014

Vasemmistoliiton kansanedustaja Hänninen vaatii niin sanotun isäntämaatuen ja siihen liittyvän pöytäkirjan hylkäämistä sekä sotilasliitto Naton pitämistä pois Suomen maaperältä. Tuki tarkoittaisi pahimmillaan Suomen sitouttamista Nato-joukkojen huolto- ja tukipalveluihin ja jopa sota-ajan toimintaan.

- Suomessa on käyty amerikkalaisten ja venäläisten välisiä asiantuntijaneuvotteluja Ukrainan tilanteesta, ja presidentti Niinistön diplomatia Venäjän ja Ukrainan välillä on saanut kansainvälistä kiitosta. Suomen tulee pitää kiinni suomalaisten etua ja rauhaa parhaiten palvelevasta puolueettomuus- ja liittoutumattomuuspolitiikasta, Hänninen toteaa.

- Ministeri Haglund toistaa isäntämaatuesta samaa Mikään ei muutu -mantraa kuin kaikesta Naton lähentymisestä. Ilmeisesti vasta Nato-jäsenyys muuttaisi jotain, ja sitä kohti yhteistyön syveneminen selvästi vie, kansanedustaja pelkää.

Hänninen korostaa myös, että sotilaallisesti liittoutumattomalla Suomella täytyy olla mahdollisuus harjoittaa itsenäistä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa. EU:n ei tule kehittyä turvallisuuspoliittiseksi ”suurvallaksi”, joka vaarantaa Suomen arvostetun aseman puolueettomana maana.

Lisätietoja:
kansanedustaja Katja Hänninen, 050 574 2036

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Nokia on menneen talven lumia.
Viimeksi muokattu: : Andromeda.

Isäntämaasopimus: Nappulahallitus leikkii isänmaal 31.08.2014 11:20 #2546

  • Kaustos
  • Kaustos hahmo
  • Poissa
  • Täysjäsen
  • Täysjäsen
  • Viestejä: 43
Muutenhan tuo nato hommeli on ihan hyvä asia, mutta sehän siinä on tenkkapoo että katoaa se puolueettomuus :(

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

"Never believe what you publish and never publish what you believe"
Viimeksi muokattu: : Kaustos.

Isäntämaasopimus: Nappulahallitus leikkii isänmaal 31.08.2014 12:41 #2547

  • Varaktori
  • Varaktori hahmo
  • Poissa
  • Valvoja
  • Valvoja
  • Viestejä: 1135
Itse olisin puolueettomuuden ja omien uskottavien puolustusvoimien kannalla. Meillä vaan ei taida olla varaa niihin. Isäntämaasopimus vaatii meiltä ainakin nämä asiat:

Ilta Sanomat kirjoitti: Suomen pitää järjestää harjoituksiin, kriisinhallintaan osallistuville tai muuta apua tarjoaville vieraille joukoille seuraavat palvelut ja antaa niiden laadusta selvitys.

1. Harjoitusalueet, mukaan lukien raskaan kaluston käsittelykentät ja ampumaradat.
2. Toimistotilat tietoliikennevälineineen
3. Majoituspaikat, kantahenkilökunnalle ja värvätyille sotilasammattihenkilöille (wc:t ja suihkut)
4. Huoltoalueet sekä niihin kuuluvat viestivälineet ja ajoneuvot
5. Varastoalueet, parakit, ulkovarastointialueet, niihin trukit ja muut lastinkäsittelylaitteet, polttoainevarastot sekä ammusvarastot
6. Terveydenhoito ja hammashoito, hoitorakennukset varusteineen, haavoittuneiden evakuointijärjestelyt
7. Satamajärjestelyt, selvitys satamakapasiteetista, satamavarastointi, polttoaineen täydennysmahdollisuudet, huoltopaikat, rauta- ja maantieyhteydet satamasta. Lisäksi isäntämaa järjestää joukkojen majoituksessa tarvittavat ammattihenkilöt, kuten sähkömiehet, mekaanikot, kirvesmiehet jne.


www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288730827548.html

Minulle on jäänyt hieman epäselväksi, että mitä me saamme vastineeksi?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Viimeksi muokattu: : Varaktori.

Isäntämaasopimus: Nappulahallitus leikkii isänmaal 31.08.2014 19:24 #2550

  • Andromeda
  • Andromeda hahmo Aiheen kirjoittaja
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 331

Varaktori kirjoitti: Itse olisin puolueettomuuden ja omien uskottavien puolustusvoimien kannalla. Meillä vaan ei taida olla varaa niihin. Isäntämaasopimus vaatii meiltä ainakin nämä asiat:

Ilta Sanomat kirjoitti: Suomen pitää järjestää harjoituksiin, kriisinhallintaan osallistuville tai muuta apua tarjoaville vieraille joukoille seuraavat palvelut ja antaa niiden laadusta selvitys.

1. Harjoitusalueet, mukaan lukien raskaan kaluston käsittelykentät ja ampumaradat.
2. Toimistotilat tietoliikennevälineineen
3. Majoituspaikat, kantahenkilökunnalle ja värvätyille sotilasammattihenkilöille (wc:t ja suihkut)
4. Huoltoalueet sekä niihin kuuluvat viestivälineet ja ajoneuvot
5. Varastoalueet, parakit, ulkovarastointialueet, niihin trukit ja muut lastinkäsittelylaitteet, polttoainevarastot sekä ammusvarastot
6. Terveydenhoito ja hammashoito, hoitorakennukset varusteineen, haavoittuneiden evakuointijärjestelyt
7. Satamajärjestelyt, selvitys satamakapasiteetista, satamavarastointi, polttoaineen täydennysmahdollisuudet, huoltopaikat, rauta- ja maantieyhteydet satamasta. Lisäksi isäntämaa järjestää joukkojen majoituksessa tarvittavat ammattihenkilöt, kuten sähkömiehet, mekaanikot, kirvesmiehet jne.


www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288730827548.html

Minulle on jäänyt hieman epäselväksi, että mitä me saamme vastineeksi?

Sanoppa muuta, Niinistö vei Suomen EU: iin perustuslakiin sorvatusta aukosta ja nyt Niinistö Ja Stubbi ovat sitten järjestäneet asiat niin että kohta ollaan Naton täysjäsen. Sitten pääsemme rahoittamaan hyökkäysliitto Naton sotia. Tästä olen kirjoitellut jo jonkin aikaa, mutta juuri kukaan ei ole ottanut asiaa vakavasti.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Nokia on menneen talven lumia.
Viimeksi muokattu: : Andromeda.

Isäntämaasopimus: Nappulahallitus leikkii isänmaal 01.09.2014 11:41 #2551

  • Zetor.
  • Zetor. hahmo
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 930

Kaustos kirjoitti: Muutenhan tuo nato hommeli on ihan hyvä asia, mutta sehän siinä on tenkkapoo että katoaa se puolueettomuus :(


Tämä pöhinä isäntämaasopimuksen ympärillä oli tavallaan odotettavissakin kun ottaa huomioon tietyt viimeikaiset tapahtumat ja niistä syistä lähes kylmän sodan tasolle,ainakin toistaiseksi,viilenneet lännen ja idän väliset suhteet. :evil:

Sitä paitsi NATO:on littyvää avointa keskustelua on Suomessakin käyty jo 1990-luvulta lähtien,ja tämä kuumiakin tunteita herättänyt isäntämaasopimus on Suomessa ollut valmiina ratifiointia varten jo vuodesta 2001 lähtien.
:blink:

Isäntämaasopimuksen ratifioinnissa Ruotsi menee taas kerran Suomen edelle koska Ruotsi tulee ratifioimaan oman isäntämaasopimuksensa aikaisemmin kuin Suomi.
:P

Tällaistenkin sopimusten ratifioinneissa on otettava huomioon se,että riippumatta siitä,että mikä valtio tahansa joka tekee sopimuksen jonkun toisen valtion tai organisaation kanssa,niin se noudattaa aina erästä ikiaikainen valtioiden perussääntöä.Eli sitä,ettei valtio ei koskaan tee mitään vahingokseen eikä valtiolla koskaan ole tunteita.
:angry:

Tähän ikiaikaiseen perussääntöön ei mikään media,yksityinen taho tai mikään muu vastaava ei koskaan ole kyennyt millään tavoin vaikuttamaan.
:pinch:

Kunhan tässä mennään ajassa eteenpäin,niin vähitellen tämä pöhinä ja kuvitelmat vaikkapa jostain venäläisen ruletin pelaamisesta näissä suhteissa vähitellen häipyvät unhon yöhön.
:whistle:

Nyt kun esille tuli myös Suomen puolueettomuus,niin tämä kylmän sodan ja suomettumisen aikana mainostettu Suomen puolueettomuus katosi historian roskakoriin Itäblokin ja Neuvostoliiton hajoamisen myötä.Sitä paitsi nykyajan maailmassa ei yksikään valtio todellisuudessa ole puolueeton.
:silly:

Suomettumisen aikainen termi puolueettomuus oli tavallaan eräänlainen kulissi,ja tämän kulissin takana tapahtui paljon sellaista mitä silloin ei julkisuuteen kerrottu.Tästä kulissien takaisesta toiminnasta "puolueettomassa" Suomessa esitettiin töllöttimessä kotimainen dokumentti muutamia vuosia sitten.
B)

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Kaikki mikä on ilmassa,on irti!

Isäntämaasopimus: Nappulahallitus leikkii isänmaal 02.09.2014 23:48 #2556

  • RaahenTiikeri
  • RaahenTiikeri hahmo
  • Poissa
  • Kultajäsen
  • Kultajäsen
  • Viestejä: 225
Andromeda kirjoitti;
"Sanoppa muuta, Niinistö vei Suomen EU: iin perustuslakiin sorvatusta aukosta ja nyt Niinistö Ja Stubbi ovat sitten järjestäneet asiat niin että kohta ollaan Naton täysjäsen. "
-en ole sen kummemmin nähnyt Niinistön kommentteja tästä isäntämaa sopimuksesta.Sen sijaan varsin hyvin on ollut esillä,että Niinistö on sangen vahvasti kansanäänestyksen puolella Nato-asioissa.


Varaktori kysyy aiheellisesti;

"Minulle on jäänyt hieman epäselväksi, että mitä me saamme vastineeksi?"

-Minä en ole saanut edes vihiäkään,että mitä tästä voi saada vastineeksi?Stubbin entistä leveämmän irvistyksen jonkun eurooppalaisen median 2-3 sivulla?

Suunta ei kyllä nyt näytä ollenkaan hyvältä.Andron kanssa näistä Nato-asioista toisaallakin puhuttu aika paljon.Ja tämä nyt on jotenkin kaikkein huonoimmalta tuntuva vaihtoehto.Kahdenväliset suhteet venäjään huononee,ja todennäköisesti tuo sopimus tuo ihan investointikulujakin melko paljon.Ei lainkaan hyvä.
Jos nyt olen kuitenkin oikein ymmärtänyt,niin tämä sopimus ei velvoita meitä ehdottomasti antamaan aluettamme käyttöön esimerkiksi hyökkäyssodassa joukkojen sijoituspaikkana tms?
Toivottavasti olen ymmärtänyt oikein.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Juhlissa oli kolme kymmenen litran astiaa täynnä boolia. Kuinka paljon boolia jäi jäljelle kun kustakin juotiin 3 litraa?
Viimeksi muokattu: : RaahenTiikeri. Syy: poisto

Isäntämaasopimus: Nappulahallitus leikkii isänmaal 03.09.2014 08:21 #2557

  • Varaktori
  • Varaktori hahmo
  • Poissa
  • Valvoja
  • Valvoja
  • Viestejä: 1135
Kannattaa muistaa myös se, että ainakin vielä 2000-luvun alkupuolella Yhdysvalloilla oli suuri osa meidän lentokentistä ydinaseiden maaleina. Olisivat siis pommittaneet meitä ihan vaan varmuuden vuoksi jos itäinen naapuri olisi saanut päähänsä lähteä sotimaan. Ideana oli, että mieluummin tärkeät kohteet meiltä ydinasein sileäksi kuin että annetaan ne itäiselle naapurille. Että sellaisen valtion kanssa tässä nyt sitten halutaan veljeillä. Asiasta voi lukea lisää vaikkapa oheisen linkin takaa:

www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/suo...alikartalle-/1823918

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Viimeksi muokattu: : Varaktori.

Isäntämaasopimus: Nappulahallitus leikkii isänmaal 03.09.2014 10:00 #2558

  • Andromeda
  • Andromeda hahmo Aiheen kirjoittaja
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 331

Varaktori kirjoitti: Kannattaa muistaa myös se, että ainakin vielä 2000-luvun alkupuolella Yhdysvalloilla oli suuri osa meidän lentokentistä ydinaseiden maaleina. Olisivat siis pommittaneet meitä ihan vaan varmuuden vuoksi jos itäinen naapuri olisi saanut päähänsä lähteä sotimaan. Ideana oli, että mieluummin tärkeät kohteet meiltä ydinasein sileäksi kuin että annetaan ne itäiselle naapurille. Että sellaisen valtion kanssa tässä nyt sitten halutaan veljeillä. Asiasta voi lukea lisää vaikkapa oheisen linkin takaa:

www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/suo...alikartalle-/1823918

Kyllä USA on aina laskenut Suomen kuuluvan Venäjän etupiirin, eli stratekinen sijaintimme rajanaapurina. Tämän olen kuullut niin monelta Puolustusvoimien palveluksessa olevalta upseerilta, että tätä on turha lähteä kiistämään. Isäntämaasopimus ei ole sama asia kuin Naton täysjäsenyys. Eli vaikuttaa siltä että strategia on tarkkaan mietitty etukäteen, porua syntyy ja hupsista Suomi onkin Naton täysjäsen. Ja sitten Venäläiset ohjukset on suunnattu lentokenttien lisäksi myös muihin tärkeisiin kohteisiin. Ei ole helppoa olla Venäjän rajanaapuri.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Nokia on menneen talven lumia.

Isäntämaasopimus: Nappulahallitus leikkii isänmaal 04.09.2014 13:48 #2563

  • Zetor.
  • Zetor. hahmo
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 930

Andromeda kirjoitti:

Varaktori kirjoitti: Kannattaa muistaa myös se, että ainakin vielä 2000-luvun alkupuolella Yhdysvalloilla oli suuri osa meidän lentokentistä ydinaseiden maaleina. Olisivat siis pommittaneet meitä ihan vaan varmuuden vuoksi jos itäinen naapuri olisi saanut päähänsä lähteä sotimaan. Ideana oli, että mieluummin tärkeät kohteet meiltä ydinasein sileäksi kuin että annetaan ne itäiselle naapurille. Että sellaisen valtion kanssa tässä nyt sitten halutaan veljeillä. Asiasta voi lukea lisää vaikkapa oheisen linkin takaa:

www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/suo...alikartalle-/1823918

Kyllä USA on aina laskenut Suomen kuuluvan Venäjän etupiirin, eli stratekinen sijaintimme rajanaapurina. Tämän olen kuullut niin monelta Puolustusvoimien palveluksessa olevalta upseerilta, että tätä on turha lähteä kiistämään. Isäntämaasopimus ei ole sama asia kuin Naton täysjäsenyys. Eli vaikuttaa siltä että strategia on tarkkaan mietitty etukäteen, porua syntyy ja hupsista Suomi onkin Naton täysjäsen. Ja sitten Venäläiset ohjukset on suunnattu lentokenttien lisäksi myös muihin tärkeisiin kohteisiin. Ei ole helppoa olla Venäjän rajanaapuri.


Venäjän rajanaapurina ei aina ole ollut helppoa.Tämän voi todeta historiaan perehtymällä.Erityisen hankala tuo itänaapurimme oli viimeksi aikavälillä 1939-1944.Viime sotien jälkeistä tilannetta kuvaa omalta osaltaan myös ulkoministeri Molotov joka eläkepäivillään sanoi "Suomalaiset ovat itsepäistä kansaa.Erittäin itsepäistä.Heidät on voitettava toisin keinoin.Taistelulinjat ovat nyt sosiaalidemokratian ja kommunismin välissä." Sitten tälle Molotovin "taistelulinjalle" asettui sisä-ja ulkopoliittisen juonittelun mestari,25-vuotta Suomen presidenttinä toiminut Urho Kekkonen.Hän tunnetusti käsitteli neuvostojohtajia,kuten esim.Hrutshovia,miten halusi.Vasta jokunen vuosi sitten tuotiin julki sekin,että niihin aikoihin SUPO solutti Suomen SKP:n ns."raportoijilla".Nämä raportoijat välittivät tietonsa SUPO:lle joka puolestaan informoi Kekkosta.Ja koska SKP:n aikeet näin tiedettiin,niin silloin tiedettiin myös NKP:n aikeet.Näin ollen esim."noottikriisi" ei tullut Kekkoselle yllätyksenä.

Omalla tahollaan myös PV:n komentajana vuosina 1974-1983 toiminut kenraali Lauri Sutela kävi eräänlaista "torjuntataistelua".Hän torjui kymmenet Neuvostoliiton painostusyritykset.Hän torjui myös marsalkka Dmitri Ustinovin ehdotuksen Suomen ja Neuvostoliiton yhteisistä sotaharjoituksista.

Syy siihen,että miksi itänaapurimme hajoamiseensa asti piti Suomea etupiiriinsä kuuluvana,löytyy Saksan ja Neuvostoliiton elokuussa 1939 solmiman Molotov-Ribbentropp sopimuksen salaisesta lisäpöytäkirjasta.Tässä salaisessa lisäpöytäkirjassa Saksa ja Neuvostoliitto sopivat Puolan tulevan jaon sekä sen,että Viro,Liettua,Latvia ja Suomi kuuluvat Neuvostoliiton etupiiriin.Baltian maiden kohdalla etupiirijako onnistui,mutta ei Suomen kohdalla.

Tämän salaisen lisäpöytäkirjan olemassaolo tiedettiin länsimaissa,siis myös Suomessa,melkein heti sen sopimisen jälkeen.Neuvostoliitto ei koskaan myöntänyt sitä,että tällainen salainen lisäpöytäkirja on olemassa.Vasta Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen venäläiset vihdoin ja viimein löysivät tämän Molotov-Robbentropp sopimuksen salaisen lisäpöytäkirjan venäjänkielisen version NKP:n keskusarkiston (RGASPI) arkistosta.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Kaikki mikä on ilmassa,on irti!

Isäntämaasopimus: Nappulahallitus leikkii isänmaal 04.09.2014 17:26 #2564

  • Andromeda
  • Andromeda hahmo Aiheen kirjoittaja
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 331
Kyllä ollan suosittuja kun Venäjä sekä Usa on suunnannut ohjuksensa Suomen kohteisiin. Tosiaan Usan ohjukset lentäisivät lännestä ilmatilamme halki kohti Venäjää, noin enimmäkseen. Toki merialueiltakin niitä tulisi vielä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Nokia on menneen talven lumia.

Isäntämaasopimus: Nappulahallitus leikkii isänmaal 05.09.2014 23:27 #2570

  • RaahenTiikeri
  • RaahenTiikeri hahmo
  • Poissa
  • Kultajäsen
  • Kultajäsen
  • Viestejä: 225
En väitä että Zetor kuuluu niihin tyyppeihin...mutta välillä tuntuu että Venäjän vastaisuus on niin suurta,että meidän melkein pitäisi käynnistää hanke,jolla suomi siirrettäisiin maantieteellisestä asemastaan jonnekkin lännemmäksi.

Minä olen edelleen sitä mieltä,että vaikka Venäjä onkin arvaamaton,niin se on silti meille SUURI MAHDOLLISUUS.

Ja taloutemme kannalta (sukupolvia eteenpäin*) on paljon tärkeämpää säilyttää suhteet itään kuin kuihtuvaan eurooppaan.

*vaikka on myönnettävä,että minähän ajattelen kaikesta (taloudesta,teollisuudesta,yhdyskunnan kunnossapidosta jne)koko lailla ajatusmalliin Meidän Jälkeemme Vedenpaisumus.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Juhlissa oli kolme kymmenen litran astiaa täynnä boolia. Kuinka paljon boolia jäi jäljelle kun kustakin juotiin 3 litraa?

Isäntämaasopimus: Nappulahallitus leikkii isänmaal 06.09.2014 13:13 #2572

  • Zetor.
  • Zetor. hahmo
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 930

RaahenTiikeri kirjoitti: En väitä että Zetor kuuluu niihin tyyppeihin...mutta välillä tuntuu että Venäjän vastaisuus on niin suurta,että meidän melkein pitäisi käynnistää hanke,jolla suomi siirrettäisiin maantieteellisestä asemastaan jonnekkin lännemmäksi.

Minä olen edelleen sitä mieltä,että vaikka Venäjä onkin arvaamaton,niin se on silti meille SUURI MAHDOLLISUUS.

Ja taloutemme kannalta (sukupolvia eteenpäin*) on paljon tärkeämpää säilyttää suhteet itään kuin kuihtuvaan eurooppaan.

*vaikka on myönnettävä,että minähän ajattelen kaikesta (taloudesta,teollisuudesta,yhdyskunnan kunnossapidosta jne)koko lailla ajatusmalliin Meidän Jälkeemme Vedenpaisumus.


Kun puhutaan Venäjän arvaamattomuudesta niin silloin on aina ollut kyse siitä,että kuka sitä maata milloinkin johtaa.Itse venäjän kansa on hienoa kansaa kun sen oppii tuntemaan.Toki siinäkin kansakunnassa on paljon poikkeuksia mutta eihän mikään kansakunta koskaan ole kuin yhdestä puusta veistetty.

Käsite "kylmä sota" oli melkoa absurdi koska silloin oli kyse lähinnä vain vastakkainasettelusta länsi vs.itä,kapitalismi vs.kommunismi.Tällaiseen vastakkainasetteluun tuli myös "pohjoinen ulottuvuus" kun siihen liitettiin Suomi jota sisältäpäin silloin yritettiin "sovjetisoida".

Siloin oli melkein itsestään selvää sekin,että luotiin skenaarioita siitä,että joku ulkomaa olisi maalittanut ydinaseilleen kohteita Suomessa.Mutta jostain ihmeen syystä ei Ruotsiin vaikka myös Ruotsi oli silloin puolueeton.

Toisaalta ydinaseiden maalittaminen joillekin alueille ei välttämättä tarkoittanut sitä,että ydinaseita olisi käytetty koska jo silloin,kuten nykyisinkin,ydinaseiden käyttöönottokynnys oli niin korkea,että sitä oli vaikea ylittää.

1990-luvun alussa tulin tuntemaan erään inkerisuomalaisen paluumuuttajan joka silloin oli jäänyt eläkkeelle Puna-Armeijasta everstin (Polkovnik) arvoisena.Ja koska Venäjä ei maksa eläkettä ulkomaille,niin kielitaitonsa ansiosta hän Suomessa työllistyi siviilisektorille josta hän eläköityi muutama vuosi sitten.Hänelle Venäjän maksamaa eläkettään Moskovassa hyödyntävät kaksi hänen aikuisiässä olevaa lastaan.

Hänen kanssaan tuli aikoinaan,ja varsinkin silloin kun molemmat olimme ns."kesäleskiä",aika usein istuttua iltaa snapsilasin äärellä.Snapsilasi tietysti tyhjennettiin aina sillä perinteisellä venäläisellä "kertaheitto"-tyylillä. :sick:

Hän silloin kertoi,että hänen upseerin uransa nuorena luutnanttina alkoi Karjalan kannaksella Lempaalassa,ja jatkui erääseen esikuntaan Moskovassa.Hän lisäksi kertoi sen,että hänen alaisenaan olleita joukko-oasatoja oli mm.Virossa,Unkarissa ja Afganistanissa.

Hän kertoi myös sen,että heille painotettiin aina sitä,että hyökkäys tulee aina lännestä ja perusajatuksena oli se,että hyökkääjän annetaan ensin edetä ennen kuin vastahyökkäys aloitetaan.Tästä se pattitilanne lännen ja idän välillä osaltaan syntyi koska myös lännellä oli sama perusajatus.Mistään "pohjoisesta ulottuvuudesta" saati ydinaseiden käytöstä hän ei koskaan maininnut mitään.

Monissa käymissämme keskusteluissa vaikutti myös se,että korka-arvoisena ex-upseerina hän ei kaikkea voinut kertoa ja tämän tietäen en koskaan udellut mitään eikä hän udellut minulta mitään.Eli näissä suhteissa välillämme vallitsi,ja vallitsee edelleenkin,sanaton yhteisymmärrys.

Tämä käytäntö,eli korkea-arvoiset upseerit,olivat he virassa tai eläkkeellä,eivät koskaan kerro "ulkopuolisille" kaikkea,on sama kaikissa maissa ja Suomessa myös.

Tästä nykyisestä kriisista lännen ja idän välillä uskoisin niin,että viimeistään vuoden sisällä suhteet alkavat palautua sellaisiksi,kuin ne ennen nykyistä kriisiä olivat.

:woohoo:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Kaikki mikä on ilmassa,on irti!

Isäntämaasopimus: Nappulahallitus leikkii isänmaal 06.09.2014 14:42 #2573

  • Andromeda
  • Andromeda hahmo Aiheen kirjoittaja
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 331
Eihän nuo kaikkea kerro mutta oleelliset asiat kuitenkin. Tuokin että Venäjä on hyvin pitkään testannut valmiuttamme Suomenlahdella, kun ilmatilassamme lentää heidän sotilaskoneitaan. Tuostakin varmaan saisit vahvistuksen Everstiltä. Oma tietoni kun on ilmavoimien upseerilta saatu. Nyt asiasta tietysti nostetaan haloo koska Ukrainassa on tuo hässäkkä, eikä Venäjä halua että Ukraina Natoon liittyisi. No Ukraina tekee minkä parhaaksi katsoo. Nato lobbarit tietysti haluaa pitää Venäjä uhkaa ilmoilla, vaikka meillä hyvät suhteet Venäjään onkin. Kalliimmaksi tulee Natoon liittyminen kuin oman reserviin perustuvan armeijan ylläpito. Tästä on laskelmia tehty. Ajanmukaisen kaluston ylläpitäminen on rahareikä olemme Natossa tai emme. Vaikka Nato kovasti vaahtoaa että hyökkäys yhtä jäsenmaata kohtaan on hyökkäys koko liittoa vastaan, niin kuitekaan edes Nato ei halua venäjää vastaansa on puolustusvoimien upseerien kanta. Eli vaikka Natoon kuuluisimme ja Venäjä Suomeen hyökkäisi, ei olisi satavarmoja takeita että Nato meitä koko arsenaalillaan auttaisi, vaikka näin antavat ymmärtää. Sen vuoksi pidän paljon parempana vaitoehtona omaa uskottavaa puolustusta, se sopii Venäjällekkin mainiosti.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Nokia on menneen talven lumia.

Isäntämaasopimus: Nappulahallitus leikkii isänmaal 08.09.2014 11:27 #2576

  • Zetor.
  • Zetor. hahmo
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 930

Andromeda kirjoitti: Eihän nuo kaikkea kerro mutta oleelliset asiat kuitenkin. Tuokin että Venäjä on hyvin pitkään testannut valmiuttamme Suomenlahdella, kun ilmatilassamme lentää heidän sotilaskoneitaan. Tuostakin varmaan saisit vahvistuksen Everstiltä. Oma tietoni kun on ilmavoimien upseerilta saatu. Nyt asiasta tietysti nostetaan haloo koska Ukrainassa on tuo hässäkkä, eikä Venäjä halua että Ukraina Natoon liittyisi. No Ukraina tekee minkä parhaaksi katsoo. Nato lobbarit tietysti haluaa pitää Venäjä uhkaa ilmoilla, vaikka meillä hyvät suhteet Venäjään onkin. Kalliimmaksi tulee Natoon liittyminen kuin oman reserviin perustuvan armeijan ylläpito. Tästä on laskelmia tehty. Ajanmukaisen kaluston ylläpitäminen on rahareikä olemme Natossa tai emme. Vaikka Nato kovasti vaahtoaa että hyökkäys yhtä jäsenmaata kohtaan on hyökkäys koko liittoa vastaan, niin kuitekaan edes Nato ei halua venäjää vastaansa on puolustusvoimien upseerien kanta. Eli vaikka Natoon kuuluisimme ja Venäjä Suomeen hyökkäisi, ei olisi satavarmoja takeita että Nato meitä koko arsenaalillaan auttaisi, vaikka näin antavat ymmärtää. Sen vuoksi pidän paljon parempana vaitoehtona omaa uskottavaa puolustusta, se sopii Venäjällekkin mainiosti.


Suomen ilmatilan loukkauksista ei ennen vuotta 2004 paljoakaan julkisuudessa kerrottu. :pinch: Käytäntö muuttui vuonna 2004 ja siitä kerrottiin silloin myös mediassa. :ohmy: Ajanjaksolla 2008-2014 naapurimaiden Venäjän ja Ruotsin,mutta myös Yhdysvaltain sotilaskoneet,loukkasivat usein Suomen ilmatilaa. :evil: 2009-2014 Suomen ilmatilan loukkauksia oli 20, joista yhdeksässä tapauksessa kyse oli venäläisistä ilma-aluksista. :whistle: Syitä siihen,että miksi Suomen ilmatilan loukkauksista ei ennen vuotta 2004 paljoakaan julkisuuteen kerrottu,en ala arvailemaan. :whistle: Eli en siis ala kyselemään syitä sellaiseen käytäntöön vaikkapa joltain ulkomaalaisesta ex-upseerilta enkä edes kotimaisilta joita tunnen kolme aikoinaan esiupseerina eläköitynyttä. :woohoo: En myöskään ala kyselemään heiltä heidän mielipidettään vaikkapa isäntämaasopimuksesta,omasta uskottavasta puolustuksesta saati NATO-jäsenyydestä koska mitä hyötyä sellaisesta olisi? B) Eli siis näiden asioiden suhteen jokainen voi tehdä omat johtopäätöksensä ja laatia myös omat skenaarionsa. :blink: Ja mikäli siltä tuntuu,niin ainahan voi asiasta kuin asiasta tehdä kansalaisaloitteen tai laatia vaikkapa adressin.... :cheer:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Kaikki mikä on ilmassa,on irti!

Isäntämaasopimus: Nappulahallitus leikkii isänmaal 08.09.2014 11:41 #2577

  • Andromeda
  • Andromeda hahmo Aiheen kirjoittaja
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 331

Zetor. kirjoitti:

Andromeda kirjoitti: Eihän nuo kaikkea kerro mutta oleelliset asiat kuitenkin. Tuokin että Venäjä on hyvin pitkään testannut valmiuttamme Suomenlahdella, kun ilmatilassamme lentää heidän sotilaskoneitaan. Tuostakin varmaan saisit vahvistuksen Everstiltä. Oma tietoni kun on ilmavoimien upseerilta saatu. Nyt asiasta tietysti nostetaan haloo koska Ukrainassa on tuo hässäkkä, eikä Venäjä halua että Ukraina Natoon liittyisi. No Ukraina tekee minkä parhaaksi katsoo. Nato lobbarit tietysti haluaa pitää Venäjä uhkaa ilmoilla, vaikka meillä hyvät suhteet Venäjään onkin. Kalliimmaksi tulee Natoon liittyminen kuin oman reserviin perustuvan armeijan ylläpito. Tästä on laskelmia tehty. Ajanmukaisen kaluston ylläpitäminen on rahareikä olemme Natossa tai emme. Vaikka Nato kovasti vaahtoaa että hyökkäys yhtä jäsenmaata kohtaan on hyökkäys koko liittoa vastaan, niin kuitekaan edes Nato ei halua venäjää vastaansa on puolustusvoimien upseerien kanta. Eli vaikka Natoon kuuluisimme ja Venäjä Suomeen hyökkäisi, ei olisi satavarmoja takeita että Nato meitä koko arsenaalillaan auttaisi, vaikka näin antavat ymmärtää. Sen vuoksi pidän paljon parempana vaitoehtona omaa uskottavaa puolustusta, se sopii Venäjällekkin mainiosti.


Suomen ilmatilan loukkauksista ei ennen vuotta 2004 paljoakaan julkisuudessa kerrottu. :pinch: Käytäntö muuttui vuonna 2004 ja siitä kerrottiin silloin myös mediassa. :ohmy: Ajanjaksolla 2008-2014 naapurimaiden Venäjän ja Ruotsin,mutta myös Yhdysvaltain sotilaskoneet,loukkasivat usein Suomen ilmatilaa. :evil: 2009-2014 Suomen ilmatilan loukkauksia oli 20, joista yhdeksässä tapauksessa kyse oli venäläisistä ilma-aluksista. :whistle: Syitä siihen,että miksi Suomen ilmatilan loukkauksista ei ennen vuotta 2004 paljoakaan julkisuuteen kerrottu,en ala arvailemaan. :whistle: Eli en siis ala kyselemään syitä sellaiseen käytäntöön vaikkapa joltain ulkomaalaisesta ex-upseerilta enkä edes kotimaisilta joita tunnen kolme aikoinaan esiupseerina eläköitynyttä. :woohoo: En myöskään ala kyselemään heiltä heidän mielipidettään vaikkapa isäntämaasopimuksesta,omasta uskottavasta puolustuksesta saati NATO-jäsenyydestä koska mitä hyötyä sellaisesta olisi? B) Eli siis näiden asioiden suhteen jokainen voi tehdä omat johtopäätöksensä ja laatia myös omat skenaarionsa. :blink: Ja mikäli siltä tuntuu,niin ainahan voi asiasta kuin asiasta tehdä kansalaisaloitteen tai laatia vaikkapa adressin.... :cheer:

No minun tietoni ovat upseereilta jotka edelleen ovat palveluksessa. Ja kuten totesit, on ilmatilaamme rikottu aivan säännöllisesti, jopa viikottain, eikä näistä ole medialle mitään hiiskuttu. Mitä kansalaisaloitteen tai adressin tekeminen hyödyttäisi tuossa asiassa?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Nokia on menneen talven lumia.

Isäntämaasopimus: Nappulahallitus leikkii isänmaal 21.04.2015 11:30 #3354

  • Andromeda
  • Andromeda hahmo Aiheen kirjoittaja
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 331
areena.kokeile.yle.fi/1-2467194

MOT Natosta isäntä taloon ma 20.4.2015

Suomi on vähä vähältä hivuttautunut Naton kainaloon. Nyt kynnys sotilasliiton jäsenyyteen on miltei olematon. Toimittajana Kai Byman.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Nokia on menneen talven lumia.

Isäntämaasopimus: Nappulahallitus leikkii isänmaal 24.04.2015 01:03 #3362

  • RaahenTiikeri
  • RaahenTiikeri hahmo
  • Poissa
  • Kultajäsen
  • Kultajäsen
  • Viestejä: 225
minun mielestä vaalien tulos taas ennakoi jonkunlaista nato-kiiman laskua.PerusS eikä Keskusta tule kumpikaan hyväksymään hallitusohjelmaan kirjausta Natoon hakeutumisesta seuraavalla hallituskaudella.Molemmat puolueet oletettavasti haluavat Nato-selvityksen,joka lieneekin paikallaan todellisia lukuja ja realististen kululaskelmien valossa.
Mutta nykyasiain tilanollessa tämä,ja asioiden kulkiessa vaalituloksen mukaisesti,oletan että suomi on seuraavan 4 vuotta(ja vielä sen jälkeenkin) Natoon kuulumaton maa.Ja hyvä niin.Ellei joku asia sitten muutu ja kovasti.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Juhlissa oli kolme kymmenen litran astiaa täynnä boolia. Kuinka paljon boolia jäi jäljelle kun kustakin juotiin 3 litraa?

Isäntämaasopimus: Nappulahallitus leikkii isänmaal 04.09.2015 15:02 #3588

  • Zetor.
  • Zetor. hahmo
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 930
Juolahti tässä mieleen,että jos Suomen entinen hallitus oli nappulahallitus,jonka erään ministerin eräät halusivat jopa polttoroviolle,niin entäpä tämä nykyinen, ns."kolmen ässän" hallitus?Onko tämäkin hallitus nappulahallitus siitäkin huolimatta,että nyt myös PS.on hallitusvastuussa.Ja peräti ulkoministeritasolla.Eli siis onko Suomen nykyinen hallitus nappulahallitus vai ei?
:blink: :whistle:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Kaikki mikä on ilmassa,on irti!

Isäntämaasopimus: Nappulahallitus leikkii isänmaal 20.09.2015 12:30 #3606

  • psq
  • psq hahmo
  • Poissa
  • Kultajäsen
  • Kultajäsen
  • Viestejä: 177
Zetor kirjoitti:

Isäntämaasopimuksen ratifioinnissa Ruotsi menee taas kerran Suomen edelle koska Ruotsi tulee ratifioimaan oman isäntämaasopimuksensa aikaisemmin kuin Suomi.


Mitenköhän tämä sitten oikeastaan meni? Vai kävikö tässä jälleen kerran niin, että kun Suomen nimi oli paperissa ja tuli Ruotsin vuoro kirjoittaa, niin ei sitten pistettykkään - meinaan ei oikeasti pistetty nimeä paperiin, sillä:

Den svenska riksdagen beslutar värdlandskap avtalet med Nato 2016

Isäntämaasopimus vaatii Ruotsin valtiopäivien hyväksynnän. Tämä tapahtuu, jos tapahtuu, keväällä 2016. (Siellä näemmä pelaa demokratia - :woohoo: - tästä eurokysymys muuten eräs esimerkki).

Ett formellt beslut skall tas om värdlandsavtalet av riksdagen 2016 om hur avtalet skall regleras juridiskt och skattemässigt.


Kyllä sieltä myös näitä Nato-vastussivuja löytyy, esim:
www.folkkampanjenmotnato.se/Kap12_SvSamarb/HNS2a-Granskar.html


Mikäli olisin svenssoni, niin yrittäisin ajaa Suomea Natoon kuin käärmettä pyssyyn, mutta itse (Nej, tack) jäisin mukavasti tähän Norjan ja Suomen väliin. Historia toistaa itseään :)

Tosin suomen politiikot eivät ole sieltä terävimmästä päästä eiväkä Ruotsin kusetusta huomaa.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Isäntämaasopimus: Nappulahallitus leikkii isänmaal 04.01.2017 14:23 #4181

  • Zetor.
  • Zetor. hahmo
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 930
Tämä Suomen ja Naton välinen isäntämaasopimus (yhteisymmärryspöytäkirja),jonka Suomen ja hallituksen puolesta allekirjoitti puolustusvoimien komentaja,kenraali Jarmo Lindberg 4.syyskuuta 2014,sai todellakin aikaan melkoista pöhinää.Ainakin eräs hörhömedia kertoi asiasta omaa "totuuttaan",ja sen myötä kuppeja meni nurin myös monilla muillakin.

Nykyhallituksessa taasen valmistellaan USA:n ja Suomen välistä puolustusyhteistyösopimusta,sekä myös Britannian ja Suomen välistä puolustusyhteistyösopimusta.

Näistä asioista ovat puolustusministeri Jussi Niinistö (Ps)ja ulkomininisteri Timo Soini (Ps) kertoneet joilllekin medioille jo syksystä 2016 alkaen.Eli näitä kahta puolustusyhteistyösopimusta ei siis valmistella kansalta salassa.

Jos ja kun nämä kaksi puolustusyhteistyösopimusta ehkä joskus allekirjoitetaan kummankin osapuolen toimesta niin lienee lähes satavarmaa se,että joku hömppämedia otsikoi asiaa "Suomen nappulahallitus leikkii isänmaallista"-tyylillä ja se seurauksena menee taas kuppeja nurin melko runsaasti.

Siinä pöhinässä unohtunevat niin Talvivaara kuin euron hajoaminen ja Eu:n loppukin.Ainakin vähäksi aikaa...
:P

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Kaikki mikä on ilmassa,on irti!
  • Sivu:
  • 1
  • 2
Sivu luotiin ajassa: 0.288 sekuntia