Behind the Throne

Tervetuloa, Vieras
Käyttäjätunnus: Salasana:
  • Sivu:
  • 1

AIHE: Häivekoneet

Häivekoneet 12.11.2014 20:38 #2974

  • Dime
  • Dime hahmo Aiheen kirjoittaja
  • Poissa
  • Jäsen
  • Jäsen
  • Viestejä: 34
Nyt kun tuosta uudesta Sukhoista T50 on ollut juttua, niin ihmetyttää eräs asia... Eikös häivetekniikkaan vaadittu aikoinaan se, ettei pystymallista peräsintä ole. Tuo uusin Sukhoi vaikuttaa melkoisen kantikkaalle häivehävittäjäksi. Ilmeisesti olen väärässä. Onhan toki Raptor 22:ssa myös samanlaiset törröttimet, mutta muuten se on huomattavasti sutjakamman näköinen.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Häivekoneet 15.11.2014 12:16 #2975

  • Zetor.
  • Zetor. hahmo
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 902

Dime kirjoitti: Nyt kun tuosta uudesta Sukhoista T50 on ollut juttua, niin ihmetyttää eräs asia... Eikös häivetekniikkaan vaadittu aikoinaan se, ettei pystymallista peräsintä ole. Tuo uusin Sukhoi vaikuttaa melkoisen kantikkaalle häivehävittäjäksi. Ilmeisesti olen väärässä. Onhan toki Raptor 22:ssa myös samanlaiset törröttimet, mutta muuten se on huomattavasti sutjakamman näköinen.


Nykyiset häivehävittäjät on viidennen sukupolven hävittäjiä.Tällaisia hävittäjiä ovat USA:n ilmavoimien F-22 Raptor ja F-35.Venäjän vastaava viidennen sukupolven hävittäjä on jo edellä esille tullut Sukhoi T50 joka tunnetaan myös nimellä Sukhoi Pak Fa.Äskettäin Kiina esitteli oman viidennen sukupolven J-20 häivehävittäjänsä.Nämä viidennen sukupolven häivehävittäjät on suunniteltu tutkavalvonnnan suhteen mahdollisimman huomaamattomiksi.

Tähän on päästy mm.koneiden pintakäsittelyn avulla sekä sillä että niiden aselasti,esim.Laser-ja GPS-ohjautuvat täsmäpommit,ovat rungon sisällä.

Nänä viidennen sukupolven hävittäjät,kuten edellisen sukupolven hävittäjät esim.F/A-18 Hornet,pystyvät toimimaan myös maamaaleja-ja kohteita vastaan.Lisäksi nämä nykyiset viidennen sukupolven häivehävittäjät kykenevät myös ilmataisteluihin ja siitäkin syystä myös niissä on korkeus-ja sivuperäsimet.

Nämä korkeus-ja sivuperäsimet ovat kuluneet lentokoneisiin,olivat ne sittet sotilas-tai siviilikäytöön suunniteltuja,jo siitä lähtien kun ensimmäiset lentokoneet rakennettiin sillä ilman korkeus-ja sivuperäsimiä yksikään hävittäjä saati matkustajakone ei pystyisi edes lentämään halutulla tavalla.
:whistle: :dry:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Kaikki mikä on ilmassa,on irti!

Häivekoneet 15.11.2014 13:31 #2976

  • Dime
  • Dime hahmo Aiheen kirjoittaja
  • Poissa
  • Jäsen
  • Jäsen
  • Viestejä: 34
No näinhän se on. Jenkkien B-2 Spiritissä peräsintä ei ole, mutta sehän onkin pommittaja. Kaipa peräsin on ehdoton jos haluaa noita erikoisempia manööverejä tehdä. Eihän tuo beekakkonenkaan pysyisi ilmassa ilman tehokkaita tietokoneita. Oli aika, jolloin ilman peräsintä lentämistä pidettiin täysin mahdottomana. Eiköhän nuo peräsimet jää jossain vaiheessa pois, kun tekniikka kehittyy. Tuossa kuvassa joka oli muutama päivä sitten otsikoissa, t50 on tosi kulmikkaan oloinen ja ohjukset näkyvillä. Ehkä tuo näyttäytyminen ohjukset esillä oli juuri tarkoituskin, vaikka ne voidaan piilottaa runkoon.

Suomen Hornetithan ovat täysin puolustuskoneita. Vaikka niilläkin voi lentää taidokkaan näköisesti ja melko ketterästi, niin eipä taida olla jakoja näiden uusimpien sukhoiden ja raptorien kanssa. :P

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Häivekoneet 15.11.2014 15:07 #2977

  • Zetor.
  • Zetor. hahmo
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 902

Dime kirjoitti: No näinhän se on. Jenkkien B-2 Spiritissä peräsintä ei ole, mutta sehän onkin pommittaja. Kaipa peräsin on ehdoton jos haluaa noita erikoisempia manööverejä tehdä. Eihän tuo beekakkonenkaan pysyisi ilmassa ilman tehokkaita tietokoneita. Oli aika, jolloin ilman peräsintä lentämistä pidettiin täysin mahdottomana. Eiköhän nuo peräsimet jää jossain vaiheessa pois, kun tekniikka kehittyy. Tuossa kuvassa joka oli muutama päivä sitten otsikoissa, t50 on tosi kulmikkaan oloinen ja ohjukset näkyvillä. Ehkä tuo näyttäytyminen ohjukset esillä oli juuri tarkoituskin, vaikka ne voidaan piilottaa runkoon.

Suomen Hornetithan ovat täysin puolustuskoneita. Vaikka niilläkin voi lentää taidokkaan näköisesti ja melko ketterästi, niin eipä taida olla jakoja näiden uusimpien sukhoiden ja raptorien kanssa. :P


Tämä USA:n ilmavoimien B-2 Spirit-häivepommittaja on ns."lentävä siipi".Kyseinen konetyyppi,kappalehinta noin 2 miljardia usd,on on maailmassa ainutlaatuinen.Muilla mailla,esim.Venäjällä,ei vastaavaa konetyypppiä vielä ole vaan itänaapurin pommikoneet ovat "perinteisiä" pommikoneita aivan samoin kun USA:n ilmavoimien B-52 ja B-1 Lancer pommikoneet.

Nykyisten hävittäjäkoneiden kehitys alkoi II-maailmasodan lopulla.Silloin,ja sen jälkeen,kehitettiin ensimmäinen sukupolvi,sitten toinen,kolmas,neljäs ja nyt viides sukupolvi.

Muistaakseni kolmannen sukupolven hävittäjissä otettiin käyttöön sähköinen ohjaus,eli ohjaus on sähköistetty ja sitä valvotaan tietokoneilla.Tällainen ohjaus mahdollistaa hävittäjien hyvän liikehtimis-ja kaartotaistelukyvyn.

Tämä sähköinen ohjaus siirtyi tietysti myös seuraavaan,neljännen sukupolven hävittäjiin kuten esim.Horneteihin ja kaikkiin muihinkin neljännen sukupolven hävittäjiin.

On itsestään selvää sekin,että tällainen sähköinen ohjaus on käytössä myös nykyisissä,viidennen sukupolven hävittäjissä.Sitä paitsi myös matkustajakoneissa on jo pitkään ollut käytössä sähköinen ohjaus.

Hävittäjien seuraavan,kuudennen sukupolven koneiden arvioidaan olevan sellaisia,ettei niissä ole ohjaajaa ollenkaan vaan toiminta maa-ja muita maaleja vastaan sekä myös ilmataistelut sujuvat videopelien tapaan taistelunjohtokeskuksista käsin.
:woohoo:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Kaikki mikä on ilmassa,on irti!

Häivekoneet 15.11.2014 17:29 #2978

  • Dime
  • Dime hahmo Aiheen kirjoittaja
  • Poissa
  • Jäsen
  • Jäsen
  • Viestejä: 34
Kyllähän miehittämättömiä koneita on jo. Ne kun hoitaa valvonnan, pommitukset/laserointi,tiedustelun... Ja kaikki vielä kymmenen kertaa edullisemmin. Ja kun perinteisen hävittäjän hinnalla saa kymmenen miehittämätöntä, niin eiköhän nuo yleisty hurjaa vauhtia. En silti usko että perinteiset koneet korvataan täysin näillä.
Ja todellakin, ohjaus tapahtuu mukavasta nojatuolista turvallisesta bunkkerista :P

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Häivekoneet 15.11.2014 18:40 #2979

  • Zetor.
  • Zetor. hahmo
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 902

Dime kirjoitti: Kyllähän miehittämättömiä koneita on jo. Ne kun hoitaa valvonnan, pommitukset/laserointi,tiedustelun... Ja kaikki vielä kymmenen kertaa edullisemmin. Ja kun perinteisen hävittäjän hinnalla saa kymmenen miehittämätöntä, niin eiköhän nuo yleisty hurjaa vauhtia. En silti usko että perinteiset koneet korvataan täysin näillä.
Ja todellakin, ohjaus tapahtuu mukavasta nojatuolista turvallisesta bunkkerista :P


Kun puhutaan miehittämättömistä ilma-aluksista,niin silloin on kyse miehittämättömistä tideustelulennokeista.

Tällaisia härpäkkeitä on käytössä monien maiden,myös Suomen,armeijalla.

Tällaiset härpäkkeet eivä ole häivekoneita ja niitä on sekä aseistamattomia sekä aseistettuja kuten Afganistanin sodasssa tutuksi tullut Predator.Tällaisia härpäkkeitä voi todellakin ohjata kaukana sijaitsevista komentokeskuksista käsin.

Tämän keskustelun innoittamana siirryn nyt pelaamaan erästä videopeliä.Tässä videopelissä,kunhan saan koneen ilmaan,alan käymään ilmataistelua vihulaista vastaan sekä pyrin myös tuhoamaan vihulaisen maa-ja muita kohteita.

Eli nyt siirryn hävittäjän ohjaamoon.....
:woohoo:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Kaikki mikä on ilmassa,on irti!

Häivekoneet 16.11.2014 10:49 #2980

  • Dime
  • Dime hahmo Aiheen kirjoittaja
  • Poissa
  • Jäsen
  • Jäsen
  • Viestejä: 34
Yritin etsiä dokumenttia, jossa oli kattavasti kerrottu uav:en eduista ja tehokkuudesta verrattuna hävittäjiin. Vaan enpä löytänyt, mutta postaan jos löydän sen. Nuo miehittämättömät voivatvalvoa ennalta määritettyä aluetta ilman että väsy iskee. Ainoastaan polttoaineen loppuminen tuo koneen takaisin tukikohtaan. Tosin siinä vaiheessa jo toinen kone on on ottanut valvonnan haltuunsa. Ja tuossahan riittää että joku valvoo koneen lähettämää kuvamateriaalia. Lentäminen itsessään on siis valmiiksi ohjelmoitu. Dokumentissa sama kone suoritti pommituksen, puolustuksen, valvonnan jne. Olipa siinä suuritehoinen laserkin, jolla tuhottiin vihollisen ohjussiilo toimintakyvyttömäksi. Ja jos tuo kaikki tapahtuu stealthina, niin huh huh. Nyt en ole 100% varma oliko tuo tulevaisuuden kuvaa, vai jo käytössä. Miksi ei olisi?...

Hymyilyttää nuo Etelä-Koreaan pudonneet Pohjois-Korean lennokit. Vaikkakin niitä pidettiin tehokkaina vakoilijoina. Lennokit näytti aivan kuin isä-poika-kerhossa kootuilta leikkikaluilta. :lol:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Häivekoneet 26.11.2014 16:28 #2988

  • Kaustos
  • Kaustos hahmo
  • Poissa
  • Täysjäsen
  • Täysjäsen
  • Viestejä: 43
Jokin aika sitte luin jonku vanhan venäläisen ex häive proon juttua et stealth on nykyään vain cool sana jolla tarkoitetaan vain muotoa eikä sillä ole muuta virkaa eikä "häive tekniikka" ole ollut enää pitkään aikaan yhtään mitään? eli kaikki "häive" värkit nähdään tutkilla yms nykyään ihan yhtä helposti kuin muutkin kohteet :D..
kun aattelee et venäläiset/venäläinen keksi sen häive tekniikan ja ovat kaiken raketti hommelin ykkösiä maailmas niin varmaan pitää paikkansa toi :D

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

"Never believe what you publish and never publish what you believe"
Viimeksi muokattu: : Kaustos.

Häivekoneet 26.11.2014 21:56 #2989

  • Jussi
  • Jussi hahmo
  • Poissa
  • Kultajäsen
  • Kultajäsen
  • Viestejä: 182
Duoda duoda... :whistle: Eikös ensimmäinen "häivekone" ollut saksalaisten Hortenin veljesten suunnittelema Ho 229? Venäläinen häivetekniikka taisi tulla kuvaan mukaan hieman myöhemmin...

fi.wikipedia.org/wiki/Horten_Ho_229

Rakettipuolella Venäjällä oli Konstantin Tsiolkovski ja USA:ssa Robert Goddard. Molempien suurvaltojen varhaiset avaruusohjelmat perustuivat kuitenkin paljolti Saksan V2-rakettien tekniikkaan ja saksalaisinsinöörien työpanokseen. Wernher von Braunilla ryhmineen olisi ollut eväät ensimmäiseen satelliittiin jo 1940-luvun lopulla, mutta saksalaisina he joutuivat sodanjälkeisessä USA:ssa syrjinnän ja epäluulojen kohteeksi. Kantoraketin valmistuksessa tarvittavat varat ohjattiin muille toimijoille, venäläisten saatua Sputnikin taivaalle vuonna 1957 von Braunin apu kuitenkin lopulta kelpasi. Von Braun oli keskeinen tekijä myös Apollo-ohjelmassa, ilman häntä jenkit tuskin olisivat päässeet Kuuhun asti. Joten Deutschland, Deutschland über alles... B)

fi.wikipedia.org/wiki/Konstantin_Tsiolkovski
fi.wikipedia.org/wiki/Robert_Goddard
fi.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

"Kyllä sen on tunnustanut kapitalistinenkin tiedemies."
- alikersantti Lahtinen, Tuntematon Sotilas

Häivekoneet 26.02.2017 13:43 #4221

  • Zetor.
  • Zetor. hahmo
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 902
Mikäli olette seuranneet mediaa,niin Suomen ilmavoimat on jo alkanut etsimään seuraajaa F-18 Hornet hävittäjille.

Mutta jos tarkkoja ollaan,niin 1990-luvun alussa Suomeen hankitut koneet olivat tyyppiä F-18 Hornet,eli ne olivat vain torjuntahävittäjiä.

Nykyisin niiden elinkaaripäivitys on saatu lähes päätökseen,ja nykyinen tyyppimerkki on F/A-18 Hornet (F/A eli Fighting/Attack),eli koneet ovat myös maataisteluihin soveltuvia.

Tämä elinkaaripäivitys sisälsi mm.uudet tähtäinkypärät ilmataisteluja varten.

Lisäksi yksittäinen kone voidaan nykyisin varustaa joko tuhannen kilon liitopommilla tai pitkän matkan JASSM-risteilyohjuksella sekä GPS-ohjautuvilla täsmäpommeilla ja raketeilla.

Eräs vahvin seuraajaehdokas F/A-18 Hornet-koneille on Yhdysvaltojen ja Iso-Britannian yhdessä suunnittelema ja rakentama viidennen sukupolven suihkuhävittäjälentokone F-35 Lightning II.

Näissä suhteissa tuo "idän ihme" eli Suhoi T-50 voitanee unohtaa koska konetyyppi on edelleenkin kehittelyvaiheessa.

Tämän häivekoneen kehitys alkoi vuonna 2002,ja ensilento tapahtui vuonna 2010.

Tämän konetyypin piti tulla palveluskäyttöön vuonna 2016,mutta teknisten vaikeuksien vuoksi koneen kahdeksan prototyypin koe-ja testilentoja jatketaan ensi vuoteen asti.

Eli eipä tuon itänaapurin lentokonetekniikkakaan ole länsimaita edellä kuten ei rakettitekniikkakaan.

Aikoinaan hyvin tunnetuksi tullee USA:n ilmavoimien kevyen F-117 Nighthawk-häivepommittajan valmistamisesta tehtiin päätös vuonna 1978,ensilento tapahtui 1981,ja kone otettiin käyttöön vuonna 1983.Ensimmäinen valokuva koneesta julkaistiin vuonnna 1988.

Tämä kone tuli tunnetuksi Persian Lahden sodassa vuonna 1991.Silloinhan USA:n johtaman liittouman joukot ajoivat Irakin joukot pois Kuwaitista.

Tässä sodassa kääntyi uusi lehti sotilasilmailun historiassa;häivekoneet ja täsmäpommitukset olivat todellisuutta.

Tämän uuden sivun käänsivät länsimaat,eikä suinkaan Neuvostoliitto joka vielä silloin oli voimissaan.

Vuonna 2008 F-117 Nigthhawk-koneet poistettiin käytöstä ja ne varstoitiin Groom Laken lentokonetukikohtaa.Niitä ei esitellä julkisesti koska koneen monet tekniset yksityiskohdat ovat edelleen salaisia.

Parempi onkin olle esittelemättä näitä koneita julkisesti koska tuo itänaapuri on aina ollut hanakka vakoilemaan ja kopioimaan länsimaista tekniikkaa.
B) :woohoo:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Kaikki mikä on ilmassa,on irti!

Häivekoneet 18.04.2017 10:38 #4246

  • Zetor.
  • Zetor. hahmo
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 902
Näihin häivekoneisiin liittyy myös huhuja.Nämä huhut liittyvät lähinnä tiedustelukoneisiin.Eräs huhu koskee SR-71 Blackbird tiedustelukoneen mahdollista seuraajaa eli SR-91 Aurora tiedustelukonetta.

Siitä on huhuttu jo 1980-luvun lopuilta lähtien.Huhujen mukaan kone olisi alhaalta katsottuna kolmion muotoinen,sen vomanlähteenä olisi uudentyyppinen patoputkimoottori ja polttoaineena nesteytetty metaani.Koneen nopeus on huhujen mukaan 4-6 machia,ja lakikorkeus noin 30 km.

Hieman "uudempi" huhu taasen kertoo,että amerikkalaisilla (mikä yllätys) olisi käytössä myös kolmion muotoisia TR-3 Black Manta tiedustelukoneita.Kyseiset koneet,joita huhutaan olevan kuutta eri tyyppiä,ovat muodoltaan mustia kolmioita.

Näitä koneita rakennetaan,testataan ja säilytetään kuulemma AREA 51:llä,jonka yhteydessä oleva Groom Laken kokeilualue olisi myös näiden koneiden lentotukikohta.

Tässä on vuosien mittaan päätynyt sellaiseen johtopäätökseen,että aina kun tuodaan esille "pyhä kolminaisuus" eli USA,Area 51 ja Groom Laken kokeilualue,niin hurjimmatkin huhut ovat totta.

Sitä paitsi tällaisella "pyhä kolminaisuus"-asetelmalla on helppo höynäyttää ja rahastaa herkkäuskoisia.Näin tekee esimerkiksi Bob Lazar.

Tämä Area 51 perustettiin vuonna 1955.Se oli julkinen salaisuus koko kylmän sodan ajan,ja kylmän sodan jälkeenkin alueen olemassaolo oli julkinen salaisuus.

Vuonna 2013 CIA myönsi virallisesti sen,että Area 51 on olemassa,eli aiempi julkinen salaisuus muuttui virallisesti jukiseksi.

Tämä sai sai SUTin keskustelufoorumilla erään nimimerkin kommentoimaan "Tämän Area 51:n olemassaolon me ufotutkijat olemme aina tienneet".Mutta kukas sen kissan hännän nostaisi ellei kissa itse.
:P :whistle: :pinch:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Kaikki mikä on ilmassa,on irti!

Häivekoneet 16.05.2017 21:50 #4254

  • Kaustos
  • Kaustos hahmo
  • Poissa
  • Täysjäsen
  • Täysjäsen
  • Viestejä: 43
Juup meinasin siis ns modernia oikeata toimivaa häivetekniikkaa ala Petr Ufimtsev.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

"Never believe what you publish and never publish what you believe"

Häivekoneet 17.05.2017 11:51 #4255

  • Zetor.
  • Zetor. hahmo
  • Poissa
  • Platinajäsen
  • Platinajäsen
  • Viestejä: 902

Kaustos kirjoitti: Juup meinasin siis ns modernia oikeata toimivaa häivetekniikkaa ala Petr Ufimtsev.


Modernista ja oikeasta häivetekniikasta voi kyllä teoretisoida miten paljon tahansa,mutta teorioiden toteuttaminen käytännössä on erittäin hankalaa ellei mahdotonta.

En itsekään ole häiveteknologian asiantuntija joten alan kehitystä tulee seurattua alan julkaisuista.Näissä alan julkaisuissa tuodaan esille mm.seuraavanlaisia asioita.

Häiveteknologialla pyritään kätkemään kohde niitä etsiviltä ja tunnistamaan pyrkiviltä sensoreilta.

Muotoilun avulla pyritään sirottamaan tutkasta kohteeseen suunnattu säteily lähettäjästä poispäin.Tutkalla vaikeasti havaittavissa lentokoneissa ohjukset,pommit ja lisäpolltoainesäiliöt on sijoitettu koneiden sisään luukulla suojattuun ruumaan.

Lämpösäteilyä voidaan pienentää muotoilulla sekä peittämällä moottorin ulostulo-ja ilmanottoaukot.Absorvoivat materiaalit muuttavat tutkan säteilyn lämmöksi.Resonoivilla materiaaleilla pyritään saamaan pinnoitteesta ja suojattavan pinnasta heijastuvat sähkömagneettiset kentät kumoamaan toisensa.

Teknolgia liitetään nykyisin osaksi kaikkia asejärjestelmiä lentokoneista laivoihin ja panssarivaunuihin.

F-117 ja F-22 hävittäjissä koneen tuottamia radioaaltoja (RF emissions) on pyritty vähentämään piiloutumiseksi passiiviselta seurannalta.

F-22 käyttää LPI-tutkaa (Low-probability-intercept) jotta kohde voidaan "maalata" mustaksi ilman kohteen itsensä kykyä havaita sitä.LPI-menetelmää käytetään AESA-tutkissa (active elctronically scanned array).

Mikäli haluttaisiin kehittää täysin moderni ja "oikeaan" häiveteknikkaan perustuva häivekone,niin silloin koneen täytyisi olla täysin näkymätön sekä tutkassa että paljain silmin.

Tällaista,täydellista "näkymättömyyskonetta",ei kyetä koskaan kehittämään ja kaiken lisäksi sen pitäisi olla täysin äänetön.Se onkin tosi hankalaa koska nykyisten suihkumoottorien tilalle ei ole keksitty/kehitetty täysin äänettömiä työntöjärjestelmiä.Eivät edes venäläiset ole siihen kyenneet.
B) :evil: :pinch:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Kaikki mikä on ilmassa,on irti!
  • Sivu:
  • 1
Sivu luotiin ajassa: 0.225 sekuntia